forum.uni-sofia.bg

Тъй като alter ego нещо се забавя или по други незнайни причини не е отворител тази тема, немалко,дори доста тясно свързана с историята, ще го направя аз.

Умерените фламандски националисти спечелиха предсрочните избори в Белгия.Лидерът им се кани да превърне Белгия в конфедерация, съставена от двете провинции Фландрия и Валония, която да обединява единствено външната политика, отбраната и тясно икономическо сътрудничество.

Според мен, това е един естествен, но закъснял процес на народностно обособяване.Фламанците и валонците говорят на различни езици, имат обособена, различна култура, както и манталитет.Една от причините са негодованието на фламанците е именно дискриминацията на която е подложен техния език.И тук не прави изключение обстоятелството, че северняците, фламандците са по-работливи и пестеливи, докато южняците,валонците, обичат повечко да папкат и по-малко да бачкат.Също така, дълги години Валония е била част от Франция, а Фландрия - от днешна Холандия, която тогава носи различни имена, което допълнително обуславя разликите между двете групи.

Не съм сигурен, но май валонците са се славели като добри войници в Европа, а и от тях тръгва белгийската революция за независимост.Граф Жозе дьо Лин пише, че бил "волонец в армията" и в тоя контекст ми навява тези мисли

Дам, едно от нещата, които вчера определено ме накефи.
Белгия отдавна се е превърнала в безцелна и безсмислена държава. Вярно, че при създаването са й бабували всички Велики и недотам велики държави. Нищо, че е имала конституция, която е била образец за повечето европейски конституции по-сетне.
Презрителното отношение на французите към Белгия е едно от малкото френски неща, които горещо одобрявам.
Какво оттук-нататък? Конфедерация е добре като перспектива, а после: на си ти куклите, дай си ми парцалките и всеки да си хваща пътя към майките-родини. Най-трудно ще бъде с Брюксел. Обединена Европа ще крепи агонизиращия белгийски човек до последно, а най-вероятно и след констатираната смърт ще се опитва да поддържа някаква юридическа фикция за обща държава.
Апропо, вчера в Белгия, утре по-наблизо, накрая и у нас!

Не мисля че някой е Европа ще позволи Белгия да се разцепи, та ако центърът на Европа се разцепи какво остава за периферията. Тук на Балканите ще ври и кипи...

Искаш да ни кажеш, че какво искат самите белгийци, изразено по възможно най-демократичния начин чрез напълно свободни и нормални избори няма никакво значение?
Дам, на това се казва демокрация, наистина! Тя така си функционира...

Искам да кажа, че винаги могат да запушат устата на тези лидери на такива движения, ако се наложи...

Ако такова запушване стане в сърцето на Европа, тук при нас няма само да ври и кипи, ами направо ще започнат да падат Infernal'и от небето...

Бе, да става интересно...
Като го искат хората...кой е ЕС, че да им се противопоставя...
Да изместят европейските институции в Перник, вляво от университета

Правилно, нека има конфедерация България-Пернк

Deschain написа:Искам да кажа, че винаги могат да запушат устата на тези лидери на такива движения, ако се наложи...

За това си прав! Да си спомним за Йорг Хайдер, за онзи Фортиг в Холандия и т.н. - хората загадъчно катастрофират или ги намушкват мюсюлмани, които обаче нямат нищо общо с ислямския екстремизъм, за отбелязване! Тъй като резултатът заздравява "демократичния процес", който отдавна вече е изместил демокрацията.

Deschain написа:Искам да кажа, че винаги могат да запушат устата на тези лидери на такива движения, ако се наложи...

Белгия и без това е федерация,т.е. това не е унитарна държава.Това което ще последва сега е просто засилване елемента на федерализация, който евентуално може да доведе до превръщане на Белгия в конфедерация, където решаваща дума ще имат федератите, а не централната власт.Изчезването на Белгия като формирование и обособяването на Фландрия и Валония като отделни държави не го виждам в обозримо бъдеще, тъй като това не се прави за ден или два.

Не виждам кой може да направи каквото и да е било за да предотврати това ако самите фламандци са решили да се отделят защото не разцеплението ще доведе до трусове, а евентуален опит да се предотврати.За Западна Европа, подобни проблеми не са чужди - Испания, Великобритания, но тук разликата е в това, че Белгия е изкуствено създадена държава, която не се гради нито на общ език или вяра,да не говорим на етническо самосъзнание.Самият факт, че има политически партии на фламандци,които се определят като "националисти" говори красноречиво, т.е. няма как да говорим за Белгия като за единна, национална държава, когато изборите ги печелят хора, които не се определят като белгийци, че на всичкото отгоре си лепват етикета "националисти".

На Балканите нещата са доста по-различни.Тук просто имаме идиотски прекарани граници,които остават компактни маси малцинства, които имат ясно етническо самосъзнание и принадлежност към определена държава.А и тук нещата не се решават с избори, а с малтретиране на малцинствата и войни.

alter ego, тук въпроса не е в лидера, той не е движещата част.Ако не е той, ще е друг.Какво ще направят?Ще избият всички фламандци ли ?Тук има масово движение на фламандците, а не на някаква си прослойка/групичка или каквото и да е било.Това е национално движение.Нещо като нашето по време на османската власт - да не би като убиват Левски,Ботев националното движение да престава?

Хеписуифт,
прав си, че не всичко зависи от лидера, но тук има не само национален, а и силен политически елемент. Във всяка нелява политическа формация голяма част от членската маса и симпатизантите се самоидентифицират с лидера, на когото подражават и искат да приличат. Затова като го елиминираш физически (не е задължително, но е препоръчително да го убиеш, за да е окончателно решение на проблема ) нанасяш сравнително силен удар върху нея.
Казваш за Левски и Ботев, но смяташ ли че приживе са били толкова широко известни, популярни и влиятелни, колкото след смъртта си? Спомни си за постоянните им спорове с Любен Каравелов, например. Има една такава доста хубава книга на проф. Мария Тодорова The National Hero as a Secular Saint. Националните герои се изграждат обичайно след смъртта си и затова са национални, защото са неполитически, а в Белгия всичко е политика. Така е по-разумно, наистина, но си има и някои дребни недостатъци.

Не съм съгласен Това не е тоталитаризьм, че симпантизантите да се индентифицират с лидера.Фламандския национализъм идва от "долу", за това и водещата сила са масите, а не лидера, оглавяващ движението.Нещата, поради които фламандците протестират са "репресиите" над езика и културата им и това, че издържат валонците.Не виждам политическия аспект тук

За Левски, да, защото той е един от много малкото революционери, които "практикуват" в "страната", а не извън нея.Тоест, той не е някакъв фантом от вестници или брошури, какъвто е Каравелов или Раковски.А причината Ботев да бъде "налаган" като национален герой идват в последствие (ссобено след 9ти септември) и то до голяма част поради политическите му убеждения.Но нека да не изместваме темата.

happyswift написа:И тук не прави изключение обстоятелството, че северняците, фламандците са по-работливи и пестеливи, докато южняците,валонците, обичат повечко да папкат и по-малко да бачкат.

Това кой ти го каза ?


Предполагам, че не идва краят на Белгия.

Санта Клаус ми го каза

Фландрия дава 70% от БВП на Белгия