Интересно, дали ще имам едно мнение в тази тема, след което Стиймър няма да ме напсува "логически."бай социолог написа: A Pew Research Center Poll in April and May 2010 found that 82% of French voters supported a ban [of full face veils], as well as more than 71% of German voters, 62% of British voters and 59% of Spanish voters. However, only 28% of American voters supported such a ban.
steamer написа:Ми, не, това изобщо не е релевантен пример. Първо, защото диференцираната раждаемост "копти - мюсюлмани" е феномен от последните 50 години (всъщност, не съм сигурен дали изобщо коптите имат по-ниска раждаемост от мюсюлманите). Второ, защото Египет не е мултикултурен. И, трето и по- важно - защото коптската култура просто не се е съхранила както си мислиш. Ако за теб тоталното й маргинализиране в собствените й земи, съчетано с унизителното й потискане, е равно на съхраняване, мога само да съжалявам дефиницията ти за съхраняване. Все едно някой да твърди, че традиционната славянска култура в България се е съхранила, понеже говорим на (относително) славянски език.И ето, културата на коптите е жива и векове по-късно, имат свой собствен език и т.н. Ще поставяш ли още условия за примери или този ти е достатъчен ?
Какво ли трябва да означава "прикрит" в случая? Никога не съм крил възгледите си за каквото и да е. Разликата е, че приетият термин не е racism, а racialism (а този термин е приет, понеже заради левите отрепки някак си стана срамно да казваш истината, която научните изследвания потвърждават). И толкова.Наистина ми е тъжно, че темата от самото начало се превърна в манифестация на прикрит расизъм
Пак те питам - съхранена ли е наистина култура, която е на ръба на това да изчезне (до голяма степен и защото представителите й се скъсват да емигрират; преди седмица пак взривяваха копти в църква) и която вече не определя дневния ред в собствените си земи? Това е все едно да ми кажеш, че културата на обличане от 30те години е оцеляла, понеже още се произвеждат такива дрехи и даже има около 100 души, които ги носят - отново, смЕх голям.Това започна да става леко тъжно. Щом ти казваш, че коптската култура не се е съхранила ...ммм ... не съм сигурен на кого да вярвам.
Ако това е заключението, което си направил, то не знам защо наистина си гукаме.А това кое точно е тъжно си е твое мнение - за мен е по-тъжно, че някои хора явно имат желание етносите им да изчезнат и генетично, и културно.
Да де, развива се, като се маргинализира все повече и повече.Да, съхранена е. Там положението е такова от векове насам и културата продължава да съществува и да се развива.
Лорънс Арабски написа:A man who gives himself to be a possession of aliens leads a Yahoo life, having bartered his soul to a brute-master. He is not of them. He may stand against them, persuade himself of a mission, batter and twist them into something which they, of their own accord, would not have been. Then he is exploiting his old environment to press them out of theirs. Or, after my model, he may imitate them so well that they spuriously imitate him back again. Then he is giving away his own environment: pretending to theirs; and pretences are hollow, worthless things. In neither case does he do a thing of himself, nor a thing so clean as to be his own (without thought of conversion), letting them take what action or reaction they please from the silent example.
In my case, the effort for these years to live in the dress of Arabs, and to imitate their mental foundation, quitted me of my English self, and let me look at the West and its conventions with new eyes: they destroyed it all for me. At the same time I could not sincerely take on the Arab skin: it was an affectation only. Easily was a man made an infidel, but hardly might he be converted to another faith. I had dropped one form and not taken on the other, and was become like Mohammed’s coffin in our legend, with a resultant feeling of intense loneliness in life, and a contempt, not for other men, but for all they do. Such detachment came at times to a man exhausted by prolonged physical effort and isolation. His body plodded on mechanically, while his reasonable mind left him, and from without looked down critically on him, wondering what that futile lumber did and why. Sometimes these selves would converse in the void; and then madness was very near, as I believe it would be near the man who could see things through the veils at once of two customs, two educations, two environments.
И отново Лорънс Арабски написа:The Arabic-speaking areas of Asia in this sense were a rough parallelogram. The northern side ran from Alexandretta, on the Mediterranean, across Mesopotamia eastward to the Tigris. The south side was the edge of the Indian Ocean, from Aden to Muscat. On the west it was bounded by the Mediterranean, the Suez Canal, and the Red Sea to Aden. On the east by the Tigris, and the Persian Gulf to Muscat. This square of land, as large as India, formed the homeland of our Semites, in which no foreign race had kept a Permanent footing, though Egyptians, Hittites, Philistines, Persians, Greeks, Romans, Turks and Franks had variously tried. All had in the end been broken, and their
scattered elements drowned in the strong characteristics of the Semitic race. Semites had sometimes pushed outside this area, and themselves been drowned in the outer world. Egypt, Algiers, Morocco, Malta, Sicily, Spain, Cilicia and France absorbed and obliterated Semitic colonies. Only in Tripoli of Africa, and in the everlasting miracle of Jewry, had distant Semites kept some of their identity and force.
Отново даваш някакви "факти", които притежават съмнителна стойност. А относно мюсюлманските закони, отношения с християни и т.н. , бъди сигурен, че не си единственият тук, който е чел нещо по въпроса.Освен това удобно продължаваш да пропускаш факта, че
а) коптите и мюсюлманите в Египет не са били мултикултурни никога, а винаги са били културно консервативни и са се стремяли да изолират културата си от упадъчни според тях влияния
б) коптите не са имали халтава демография доскоро (а е възможно и сега да нямат). В Европа обаче тя е реалност и няма абсолютно никакви изгледи да се обърне.
Приятелю, продължаваш да обобщаваш агресивно. Опитай се да не го правиш, като цяло, защото създава у теб някаква грешка преценка на база на надменност и самоувереност, която на моменти не е на правилното място. Предполагам, че се досещаш как на същия принцип всеки би могъл да ти отговори, че ти живееш в измислена реалност, където принципът е елементарно-малоумно-агресивното "Tolerance is for the weak". За това подобни думи са излишни.Иначе, продължавай да си живееш в измислената реалност, в която явно принципът е елементарно-малоумното "Can't we just get along?"
Into the endless we ride... 
Тогава напълно естествено възникват дразги.alter ego написа: Не приемам например в петъчен ден да се разпъват килимчета по тротоарите за молитва, или да се пали огън в парк, за да се пхрави пилаф, да се забулват жените и да се сегрегират половете, ходжата в центъра на София или Пловдив да вие по високоговорителите... Нали в Корана е записано: Повикай ги, за да те чуят! Дали става дума за крясък или за зов на откровение?
Dr Dulcamara написа: Що се отнася до конкретните случаи от горния цитат, въпросът е много по-прост. Той се свежда до спазване на обществения ред: тротоарите са за пешеходците, в парковете не може да се пали огън, шумът в градската среда трябва да е в определени норми. За голямо съжаление това често се бърка/смесва с неща като толерантност, търпимост и др.
).
Ми, не можеш, защото нямаш никакви аргументи. Сигурно разбира се, определянето на нещо като нелепост е по-валиден аргумент от научни изследвания, които се базират на факти и показват корелации и зависимости. Типичен либерален олигофренизъм - ми, ще отричам до дупка и ще давам определения, за да мога да си наложа тезата. Напомня ми на един друг "велик" човек, занимаващ се с пропаганда - кой ли е той...То не е и възможно - как мога да опровергавам всички нелепости, които пишеш?
Познания по арабски нямам, но имам познания по философия на лингвистиката (не съм задълбавал твърде много, признавам). Няма непреводими изрази, няма твърдения, несводими от един на друг език, стига езикът, към който дадено твърдение се свежда да не е по-изостанал в развитието си от този, на който дадено твърдение е заявено. Понеже случая с превода английски - български и английски - арабски не е такъв и понеже съществуват няколко десетки превода от арабски на английски на корана, от почти всички от които човек може да си направи само един извод, не мисля, че това е аргумент.Познанията ти по арабски език ми се струват недостатъчни, щом твърдиш, че Коранът не се подлага на тълкуване.
Само дето до 50 години този модел ще се е разпаднал. Харесва ли ви или не, при настоящата демография, при настоящата рамка за защита на правата на човека (особено фактът, че според ООН и разни международни договори провеждането на дискриминационна демографска политика е анатема) мултикултурализмът може да има само един резултат.Аз съм доволен от нашия модел
Ми дай ми тогава факт, който ме опровергава и не е със съмнителна стойност.Отново даваш някакви "факти", които притежават съмнителна стойност.
Ми, в културен смисъл последното е абсолютно вярно. Когато една доминантна култура започне да толерира различията, тя престава да бъде доминантна култура. Историческите примери са десетки.Предполагам, че се досещаш как на същия принцип всеки би могъл да ти отговори, че ти живееш в измислена реалност, където принципът е елементарно-малоумно-агресивното "Tolerance is for the weak".
Тези хора имат право да си поискат молитвена стая. Огромна грешка е допуснала администрацията, като не е проучила обстоятелствата и е предоставила помещение в жилищна сграда. Няма съмнение, че така представителите на различните културни общности ще влязат в конфликт.Boromir написа: ... В моя университет няма много мюсюлмани, но са достатъчно, за да изискат и получат стаи за молитви (единствени от ВСИЧКИ религии, ... Воят, носещ се от спомената стая в общежитието, е поносим (освен за горките хора на 2-ри етаж в 1-ва сграда - аз бях в сграда 2), хубаво. ...
Това е типичен пример за агресивна нетолерантност, от страна на представителите на мюсюлманската общност спрямо всички други.Boromir написа: ... Изкараха изрична ЗАБРАНА да се носят свински продукти, както и бира! ...
Отново твърде неумел ход на администрацията.Boromir написа: ... Няколко дни по-късно се наложи да даваме обяснения в Отдел "Студенти" след ОПЛАКВАНЕ от паплачта. Единодушно заявихме, че си е наше право да ядем и пием каквото ни е угодно според японските закони, а не според Корана. ...
Неслучайно досега писах за "представители на мюсюлманската ", а не за мюсюлмани изобщо. От горния цитат, а и от всичко казано преди него, стигам до извода, че тези хора в университета не са случайни. Трудно ми е да кажа, защо те са там. За да учат или за да пропагандират своята култура. Аз съм по-склонен да предположа второто. Ако е така, то това става с нечия подкрепа ... В такива случаи на практика се стига лесно до конфликти между цели културни общности.Boromir написа: ... Обаче! Асоциацията на чуждестранните студенти в същия този университет доста изненадващо също е доминирана от мюсюлманите, които са може би около 30 от общо 300 чужденци. ...
