Skinheads / Boneheads / прочие сволоч

[вечен студент]

@Поре, темата за Че изобщо не е офф-топик, защото той е извор на вдъхновение за редица крайно настроени младежи и екстремистки групи.

Ето една кратка, но поучителна статия от Times:

Behind Che Guevara’s mask, the cold executioner

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/w ... 461399.ece

[WeeDichou]

Като цяло е тъпо да има незаконни политически движения.
Лично аз си мисля, че целия проблем идва от там. Някои от нацистите са убедени такива, в смисъл, знаят за какво иде реч, изповядват го...даже в известна част от тях има фикс идея да четат и да се образоват за това...за да може да са по-убедителни нацисти/комунисти/анархисти по разни общности, форуми и най-вече спрямо политическите си опоненти. Аз лично не приравнявам тях към скинарите-побойници и анархистите-хероинаджии. Но те също попадат в тези групи и движения, защото това е начин да получиш сигурност в мисълта си, че вършиш нещо незаконно.
Сиреч...ако има синдикат на убийците...те ще са доста по-смели, в това, което правят. Именно за това крайните десни са толкова агресивни към комунистите....едните са забранени, другите - не. Тва е все едно да забраниш ЦСКА, ама да не забраниш Левски...аре да видим колко ще нарастнат червените фенове за една година...и колко ще почнат да пребиват другите.
Сиреч...нацистите и комунистите се лекуват с...либерализъм.
Офф...пускам го така, а някога, като не съм толко напушен..ще го напиша по-смислено.

[argentinaso]

Реакция срещу зверското посегателство върху живота и здравето на група младежи на 6 юни 2010 година


Платформа срещу открития и скрития расизъм, нео-нацизъм и политически мотивираното насилие

НЕКА ДА ГО КАЖЕМ!!

“Първо дойдоха за комунистите и аз не казах нищо,защото не бях комунист. После дойдоха за синдикалистите и аз не казах нищо, защото не бях синдикалист. После дойдоха за евреите и аз не казах нищо, защото не бях евреин. После дойдоха за мен…, но тогава не беше останал вече никой, който да каже нещо за мен.“
(6 януари 1946, Франкфурт, пастор Мартин Нимюлер)


На 06.06.2010 в София маскирани нападатели с метални пръти, боксове и ножове брутално атакуваха в трамвай 20 младежи, които отиваха на мирен протест срещу незаконното задържане на чужденци в Специалния дом за временно настаняване на чужденци в Бусманци. В следствие на побоя четири момчета и едно момиче на възраст между 17 и 25 години са със сериозни наранявания, като двамата най-тежко пострадали са ученик на 17 години, претърпял серия операции на лявата ръка и 25 годишен студент на Софийския университет със сериозни травми по главата.

Начинът по който МВР, министър Цветанов и повечето медии описват случая е опит да се банализира насилието и това е опасно!

Остро се противопоставяме на опита този случай да се представят в публичното пространство като сблъсък на враждуващи радикални младежки банди.

Приравняването на насилници и жертви е напълно неадекватно и също толкова опасно!

Докато маскираните нападатели са хора със сериозни криминални досиета, вината на техните жертви очевидно е само това, че имат ясна и мирно изразявана политическа и гражданска позиция.

Институционалното неразпознаване на неонацизма от органите на реда е опасно!

Атаката, проведена непосредствено преди протеста пред дома в Бусманци, говори за добре обмислена и организирана политическа провокация, чиято цел е да провери границите на търпимостта към расистки, ксенофобски, хомофобски, нео-фашистки и нео-нацистки действия в българското общество днес.

Примери - бол!

Примери за политически мотивирано насилие от страна на расистки, ксенофобски, антисемитски, нео-фашистки и нео-нацистки групи в България има много.

- Зачестяват нападенията над мирни граждани заради външността им, сексуалната им ориентация, цвета на кожата им, етническата им принадлежност или политическите им възгледи. Студентът по медицина Михаил Стоянов е бил убит преди 2 години защото според група неонацисти „прочистващи Борисовата градина от гейове” „приличал на гей”! / по информация от приключилото едва сега разследване/

- Атакуват се религиозни храмове, гробища, училища / случаи с турските, еврейските гробища, училището в което се учи иврит..../

- В България се провеждат международни неонацистки събирания, като разрешените от Столична община шествия на организацията “Кръв и Чест”, ежегодния Луковмарш, на който често присъстват гости от фашистки организации от Германия, Румъния, Италия, Швейцария и др. На националистическото първомайско шествие тази година се виждаха неонацистки символи и беше разпространявана неонацистка пропаганда.

Побоят над участници в протест за правата на чужденците е кулминация на тревожна тенденция, която застрашава основното право на изразяване и на граждански акции!

Това е провокация срещу свободата на изразяване и сдружаване и не може да позволим тя да остане и този път безнаказана. Политически или расистки мотивираното насилие е проблем не само за непосредствените жертви и пострадали.

Опитите за сплашване и ограничаване на правото на изразяване чрез терор и насилие са грубо предизвикателство пред принципите на демокрацията в България, и това ги прави проблем на всички демократично мислещи хора.

Всеки е застрашен!

Ако днес насилниците се опитват да запушат устите на активисти, или да „изчистят“ града си от етнически, расово, религиозно или сексуално „неправилните“, утре жертвата може да бъде всеки от нас, просто изразил „неправилно“ мнение.
НЕКА ГО КАЖЕМ!

Мълчанието срещу фашисткото насилие е това, което прави това насилие възможно.

Затова, ние, групата граждани, участвали в протеста пред Бусманци, независимо от различните ни политически убеждения, заставаме в защита на четиримата, станали жертви на политическо насилие, и против надигащия се в България расизъм, ксенофобия и нео-нацизъм.

Такива посегателства не бива да се омаловажават като „хулигански прояви“, защото т. нар. „хулигани” са антиконституционни паравоенни организации, мотивирани за действията си от антидемократични идеологии като расизъм, антисемитизъм, фашизъм и нацизъм.

ПИТАМЕ:
Имат ли тези паравоенни националистически банди, групи и организации сериозен институционален или политически гръб, родствени и фамилни връзки с представители на официалните власти в България, скрита политическа подкрепа и насърчение от влиятелни български политици, които иначе държат на „европейското си лице”.

ИСКАМЕ:
- издирване и задържане на участвалите в побоя и незабавни и категорични резултати в разследването на полицията.
- повдигнане на адекватни обвинения и този път те реално да понесат отговорност за извършеното, след като в множеството предишни случаи на побои, известните на полицията криминалнопроявени са били освобождавани, въпреки наличието на много доказателства срещу тях.

ПРИЗОВАВАМЕ:
Призоваваме всички граждани, граждански групи, неправителствени организации, медии и институции и всички, които желаят истински свободно, демократично и толерантно общество в България, да се присъединят към нашата платформа.

Платформата е приета и подкрепена от широк кръг граждански организации и обикновени граждани. Студентско-ученическо движение "Призив за образование" застава напълно зад написаното.
http://priziv.org/index.php?option=com_ ... 0&Itemid=1
http://stopnazi-bg.blogspot.com/

Петиция: http://bgpetition.com/stopnazi_bg/index.html

[allshallperish]

Не знам Левски да е правил концлагери, нито да е имал подобни желания. Доколкото съм запознат той е пряко отговорен за смъртта само на един човек - някакво момче, което се развикало и щяло да го издаде на заптиетата.

Левски е един от символите на националистите. Задай си въпроса "защо" и може да си отговориш на много въпроси. Не говорим за изкривените представи на някви подрастващи.

[svetlio.varna]

Ааааааа прави разлика между "националист" в тесния и в широкия смисъл на думата. По принип национализмът не е нещо лошо - даже напротив. Но при групите за които горовоим и при Че Гевара национализмът прераства в шовинизъм, садизъм, екстремизъм. Ако щеш вярвай, но Хитлер и Мусолини също са били националисти. Може би името на партията на Хитлер в Германия е достатъчно доказателство: националсоциалистическа. Не можеш да сложиш равенство между национализъм на Левски и национализмът на Че гевара и другите там скийнхедове, неонацисти и прочие. Даже те според мен не са националисти в истинския смисъл на думата, защото не правят нищо за страната си.

[allshallperish]

Ами - те смятат, че правят. Отвори си сайта на Алтермедия, прочети една статия и ще видиш.

[svetlio.varna]

Е те ако ще за марсианци да се самоопределят, въпросът е какво правят.

[pora_e_priqtel]

Не знам Левски да е правил концлагери, нито да е имал подобни желания. Доколкото съм запознат той е пряко отговорен за смъртта само на един човек - някакво момче, което се развикало и щяло да го издаде на заптиетата.

Левски е един от символите на националистите. Задай си въпроса "защо" и може да си отговориш на много въпроси. Не говорим за изкривените представи на някви подрастващи.

Момиче, ще ми докараш някой инфаркт на млади години!

Веднага ти отговарям защо Левски е един от символите на националистите. Ако говорим за нормалните националисти, които са просто хора с малко по-силно изразени патриотични нагласи, и вярват и възлагат надежди на достойнствата на българския народ - ами Левски е техен идол, защото той самият е патриот, какъвто вероятно никой от нас не би могъл да бъде, а слава богу, не се и налага. Защитавал е правата на българския народ и естествено, че националистите ще го почитат.

Ако минем на крайните националисти - и те го почитат по същите причини, макар и обикновено да не са осъзнати в толкова дълбока степен. Освен това като развеят неговото име на байряк, могат да (се опитат да) оправдаят всяка тъпотия и гадория, която извършат. Могат да пребиват невинни хора ей така, щото не ги кефят - и после да се изкарват не жалки престъпници, каквито са, а, разбираш ли, патриоти. Ми айде, утре аз ще взема да пречукам някого на улицата и ще вдигна вой до небесата, че полицаите, които ме арестуват за убийство, са гадни родоотстъпници и предатели, щото аз самият съм голям родолюбец.

[Kristo]

А аз си мислех, че Генгста Генгста Прадакшънс са най-опасните типове в България....

Моето мнение е кратко - и комунягите, и неонацистите, и скиновете, и бруталягите и т.н. субкултури и идеологии са вредни. По една проста причина - ако си част от тях, си по-малко част от останалите. Останалите = обществото. Останалите = the good guys. Т.е. ако не си с добрите, си с лошите. Няма средно положение

Всеки сам си избира. Но ако аз имах власт и избирах вместо вас, щеше да е по-спокойна държавата. Па нека ме запомнят като диктатор. Съвестта ми ще е чиста, ако изтребя бая хора...

[Paschendale]

Не го казвам в защита на въпросните побойници, но всички осъзнаваме, че последното нещо от което има нужда България в сегашният момент са емигранти, нали? Ако идиотското ни правителство (което ние си избираме демократично от 20 години насам) имаше ясно изявена политика относно бежанци и емигранти, тогава нямаше да имаме проблеми с тези момчета.

Отново, ако въпросното правителство не разрешаваше на циганите и турците да си развяват онези си работи под носа им (като крадат ток/вода/парно в продължение на ГОДИНИ и управниците дори не си правят труда да ги накажат, но ако случайно моето семейство забрави да си плати тока, защото видите ли, пощаджийката е умствено недоразвита (сериозен съм, има дебилизъм) и хвърля писмата на земята през вратата защото малоумната и главичка не може да зацепи, че има пощенска кутия, които ние съответно редовно не получаваме, още след 2 дни ще увиснем на свещи. Както и всеки един от вас.

Ако правителството ни най-накрая въведе демографска политика, подобна на тази в Китай, която вместо да насърчава въденето на тези ракови образувания на човешкият вид, ги осъжда, като ги задължава да плащат допълнително данъци, вместо да се редят на опашки всеки месец да си съберат 20-те лева които да изхарчат в най-близката кръчма, вместо да си нахранят чаветата, ето тогава може би неонацистки и неофашистки групировки няма да бъдат нужни. Те са нападнали хора, защитаващи изконни демократични принципи, което е престъпление, но също така е престъпление да се обсъждат подобни ПРОСТОТИИ в размер от ПЕТ страници, вместо да се потърси ПРИЧИНАТА за въпросния проблем и съответно, да бъде премахната.


Така че, вие, които се стремите да изкарате нашенските младежи от подобни среди опасни и безмозъчни говеда(каквито в повечето случаи, не отричам, са) които търсят единствено къде и как да се сбият и със кого (което не отричам правят, дори и над абсолютно беззащитни и невинни хора) се замислете ЗАЩО БЕ ДА МУ Е*А МАЙКАТА, ТЕЗИ ОРГАНИЗАЦИИ ИЗОБЩО СЪЩЕСТВУВАТ?

[Kristo]

Демографската политиката на Нацистка Германия ще ни доведе само до "Крахът на третия райх". Нейзбежно е.

Самия ти начин на мислене, показва, защо съм против такива хора - ограничени са. Защо съществуват ли? Защото никой не се кефи официално да членува в "Клуб на бавноразвиващите се", затова "Кръв и чест" е заместител. Звучи по-яко, но функциите и хората са същите. Хората с този начин на мислене са по-опасни от милиони цигани. По-опасни са от диктатори, без значение нацистки или комунистически - хората които мислят за други хора като за болест, са по-голяма болест от тях.

Предпочитам правителството да се заеме да прибере в затворите такива "патриоти" и "националисти", отколкото малцинства. Предпочитам тях да ги няма, а не някои други хора. Причината е проста - ако циганите правят еди-какво си - няма да има причина да ме е срам, че съм българин. Но заради хора като неонацистите, ме е срам да съм българин....

[Paschendale]

И заради хора като теб, след известно време няма да има кой да го е срам, че е Българин.

Ясно че в 21 век вече е модерно да си космополит, ама чак пък толкова... Говорехте за Левски малко по-нагоре, мислите ли че това за което се е борил се е случило? Сигурен съм че мечтата на всичките ни национални герои е била през 2010 България да е отходния канал на Европа, обучаваща бъдещите си поколения на срам към родината...


Бих ви попитал, какво още правите в България, но то е ясно...


Едит: Ограничен? Просто когато избора е да бъда като вас, или да бъда като тях, предпочитам да бъда като себе си. Колкото те са псевдонационалисти и паплач и срам за страната ни, толкова сте и вие, защото страната ни няма да се гордее с 90 процента от вас, защото точно след 5-10 години е много вероятно изобщо да нямате Българско гражданство, а дечицата ви да се казват Дейвид и Изабела (примерно).

[Kristo]

Хах, детската логика...

Ако един ден няма българи, то ще си е заради нас, не заради някои друг. Ние трябва да си пазим идентичността, а не да ограничаваме хората от нея. Няма нищо лошо в това да не си расист. Даже съм чувал, че било приятно.

БЪЛГАРСКИЯ НАРОД НЯМА ДА ИЗЧЕЗНЕ. Избийте си го от главата, че като има турци и цигани и ние ше измрем като мравки. Това са детски разсъждения, които са ви набивани в кратуните от разни националисти, с цел брейнуошинг. Но мнозина не се поддават на това.

Няма нито 1 морално и логическо издържано оправдание да сме против други етноси. НИТО ЕДНО. Всеки аргумент в полза на обратното е нищожен. Защо тогава има организации, които са против чужденците? Защото не всички хора са с всичкия си.

Ако нещо стане с народа ни, ще е заради националистите, а не заради чужденците и малцинствата.

Едит: Ограничен? Просто когато избора е да бъда като вас, или да бъда като тях, предпочитам да бъда като себе си. Колкото те са псевдонационалисти и паплач и срам за страната ни, толкова сте и вие, защото страната ни няма да се гордее с 90 процента от вас, защото точно след 5-10 години е много вероятно изобщо да нямате Българско гражданство, а дечицата ви да се казват Дейвид и Изабела (примерно).

Избора е прост - да мислиш с главата си или със сърцето си. Но сърцето няма мозъчна тъкан, тъй че избора е лесен. В крайна сметка човек трябва да мисли рационално, над първичните си нужди да избива, да тъпче и да подчинява. И кои "ние" сме срам? Трезвомислещите хора? Сред народ от промити мозъци, идиоти и субкултури, ние сме единствения шанс на България да оцелее. Един ден тя ще се гордее с нас, а вас ще ви презира и ще се отрече от идеите ви. Тогава ще завърши успешно прехода - когато бандите изчезнат и дойдат хората. Да, аз вярвам, че един ден страната ми ще се гордее с мен лично. Как ще се казват децата ми няма значение - името не променя етноса. Гражданството не подменя националността. Съзнанието е това което те прави някакъв. Аз съм човек, на първо време. А нацистите са животни. Това е простата разлика.

[Paschendale]

Е, то е логично че няма да изчезнем. Ще се свием до някаква невзрачна бройка, от която по голямата част дори няма да знаят че са българи защото са отлгедани на-майната-си. То че българския народ ще СЪЩЕСТВУВА е ясно. Жив пример - и сега има бизони, нищо че са застрашен вид. Настояваш ли за математическа формулка или ще си направиш труда да погледнеш някоя и друга статистика?


П.С. Кое от "аз-не-съм-неонацист" не разбра бре младеж? Не харесвам циганите и турците и тем подобна паплач, ама няма да тръгна да ги избивам. И ти сериозно ли си мислиш, че страната ни ще се гордее с теб? Такива посредствени с лопата да ги ринеш...

[Kristo]

Статистиката е към точните науки.

Историята не е сред тях.