Страница 34 от 62

Re: ВидеонаблюдениеТО в СУ – Против или За (28.10.2009)

Публикувано на: 12 Ное 2009, 15:50
от Tommy
PhD написа:Приятелю, в това което си цитирал от мен, да видя нещо за "маскари", че ме дебне "конспирация"-та навсякъде и зная "повече тайни за политическия живот от Бойко, Обама и Путин взети заедно"??? Аз не виждам, и ако беше прочел мнението ми за камерите, щеше да видиш позицията ми.

И да, наистина съм просветен (дори имам научна степен, пожелавам и на теб в скоро време, дано имаш потенциал за това), защото съм положил усилия (а и съм много умен по рождение, освен това знанията ми са конвертируеми - разбирай прилагам ги не само в бг), които очевидно доста от участниците във форума не са положили или не могат.

Колкото до:
"Ако единият е със параноична шизофрения, то другият неизменно може да се похвали с шизофренична параноя." - Нали знаеш, че, когато някой няма аргументи, той започва да обижда. Та, ако се беше научил в училище да можеш да мислиш, щеше да приведеш агрументи, а не да обиждаш. Но толкова за образавнието. И най-лошото в случая не е че не сте се научили да мислите в училище, но че най-вероятно няма дя се научите и в университета.
Товарищ, параноичният страх от охранителни камери говори именно за уплаха от някакъв заговор за следене. И да - написах го именно защото прочетох мението ти.
Освен умен и просветен, както виждам и скромността ти е присъща, така че направо не виждам защо се принизяваш да коментираш с нас, помрачените от невежество, ти - възпитаният преди тези 15-20 години в светлото познание на социалистическата образователна система.
Колкото до способностите на съфорумците - аз няма да избързвам да раздавам квалификации сега, тъй като не ги познавам. Ти явно, като по-умен, можеш дистанционно да определиш интелектуалния потенциал и да изчислиш IQ на всички ни.
Не виждам в коментара ми за параноята и шизофренията да съм назовал някого поименно, следователно острата мисъл на блестящия ти интелект може би нещо е пропуснала, за да твърдиш, че обидата ми е насочена персонално.
Кои са тези "сме", които не можем да мислим, или за теб, другарю, всички несъгласни са в един кюп? И на твое място, ако имах претенцията ти за интелект, нямаше така да определям умствените възможности на непознати хора, да твърдя, че те не са се научили да мислят и, още повече, че няма и вбъдеще да го направят. Може би щях да предположа, че прибързаното раздаване на квалификации и обощаването, слагането на повече хора под общ знаменател, не е признак на интелигентност.

Re: ВидеонаблюдениеТО в СУ – Против или За (28.10.2009)

Публикувано на: 12 Ное 2009, 15:53
от instinct
Интересно, и аз зададох въпроса кои "сме" на allshallperish. Чакам си отговора ;)

Re: ВидеонаблюдениеТО в СУ – Против или За (28.10.2009)

Публикувано на: 12 Ное 2009, 16:15
от PhD
allshallperish: Казах ти аз, че и PhD ще ни разкрие някой световен заговор. :lol:[/quote]

Ти четеш ли мненията на другите???

Някъде да съм споменал конспирация или световен заговор? Или нещо друго от сорта?

За съжаление в момента имам и друга работа, някой хора работим.


Не съм се самоизтъквал, отбелязвах факт. Непроменим! (Това относно степента.)

Колкото до образоваността, основен нейн признак е способността за самостоятелно мислене! Така че: продължавайте де се образовате!


Томи, приятелю:
"Товарищ" - първо по прочети руски, второ може баща ти или дядо ти да са ДРУГАРИ, аз не съм (от привилегированите).
Второ аз против камерите никога не съм казвал да имам против (виж мнението напред по страниците). Съжалявам, че те разочаровам.
"И да - написах го именно защото прочетох мението ти." И да не си очевидно, иначе и притеснително.

"Освен умен и просветен, както виждам и скромността ти е присъща," това приятелю е факт - образован съм.

"ти - възпитаният преди тези 15-20 години в светлото познание на социалистическата образователна система." - Това отново може да се отнесе за баща ти и дядото ти вероятно, но за мен - не. Най-интересното е че хората, които са "най-много възпитали се", го отричат най-яростно. Но такъв е жвотът.
Не съм определял IQ-то на никого, между другото - IQ-то няма нищо общо с образоваността или с това дали някой е умен или не. Просто провери какво е IQ.

"Не виждам в коментара ми за параноята и шизофренията да съм назовал някого поименно, следователно острата мисъл на блестящия ти интелект може би нещо е пропуснала, за да твърдиш, че обидата ми е насочена персонално." - Аз да съм казал, че е персонално към мен? не съм!

Колкото до:
"нямаше така да определям умствените възможности на непознати хора" - способността да се потаря едно и също е доста показателен признак.

И накратко: чети по-внимателно и мисли!

Успех?

Re: ВидеонаблюдениеТО в СУ – Против или За (28.10.2009)

Публикувано на: 12 Ное 2009, 16:18
от PhD

Re: ВидеонаблюдениеТО в СУ – Против или За (28.10.2009)

Публикувано на: 12 Ное 2009, 16:24
от allshallperish
instinct написа:Интересно, и аз зададох въпроса кои "сме" на allshallperish. Чакам си отговора ;)
Вие - от Призив. И ние - нормалните.

ПХД, ако беше толкова образован, колкото сам повтаряш, щеше да оцениш личното ми, собственото ми мнение, което изтъквам. Това че е в разрез с вашите идеи не означава, че не е мое. По скоро аз имам причина да ти кажа - не се влияй от чуждото мнение и по-точно - това на приятелчетата ти, понеже ти си в организацийка, където трябва да има колектив, а не аз. Аз съм прекалено голям индивидуалист, за да си позволя да бъда в какъвто и да е "кръжок".

И да - за заговор говорите. Говорите за заговор на Ректора, за свалянето му от власт... Не виждате ли колко са ви смешни дводите? Не усещате ли колко наляво от правия път вървите? Не съм човек, който разбира от политика, бяха ви присъдени пролетарски идеи. Аз виждам какъв ви е манталитета и ви казвам, че с него доникъде няма да стигнете. И ПХД бъди спокоен, сигурна съм, че повечето хора, писали в тази тема, са чели повече от теб и мен.

Re: ВидеонаблюдениеТО в СУ – Против или За (28.10.2009)

Публикувано на: 12 Ное 2009, 16:26
от instinct
Периш, кой говори за заговори и за сваляне на ректор...

КЪДЕ ВИДЯ ОТ КОИ СЪМ? ЗА ВТОРИ ПЪТ В РАМКИТЕ НА 2 ЧАСА ТЕ ПИТАМ - ПОЗНАВАШ ЛИ МЕ??

Re: ВидеонаблюдениеТО в СУ – Против или За (28.10.2009)

Публикувано на: 12 Ное 2009, 17:12
от Batbayan
Я се замислете за следното нещо.Сега камерите са легално поставени и със спазване на закона, като има разлепени предупреждения.Това е факт.Дали е морално оправдано, защото поне законово е оправдано - това е друг въпрос.За някои е, за други не е.Но не това искам да кажа.Представете си верно сценария при който камерите са реално поставени за следене.Представете си че една малка част от ръководството иска да има пълен контрол на всичко което става в СУ.Даже Академичния съвет като цялостен орган не е наясно какво се прави.Камерите ги прикриват с фиктивен договор за алармени системи с някаква фирма и Акад. съвет гласува парите реално за аларми и документно всичко е точно така.Идват техниците и монтират някакви аларми ( примерно противопожарни) със скрити камери вътре.Системата за наблюдение се крие в някой кабинет, който се води личния офис на някой от заговорниците.Дотук всичко това е освен неморално, но и незаконно, но няма как да се установи контрол.Ако тения кръг си наблюдава тайно, фирмата е на някой близък човек и документите са за едно, а е сложено друго и т.н. вече съвсем в стил теория на конспирацията - как биха се усетили повечето хора?Най-вероятно никак.И ако целта е да се наблюдава някого, защо ще го правят както е направено сега - с напълно видими системи, с предупреждения, със законово задължение да третират записите като класифицирана информация, да ги пазят до 30 дни и при нужда задължението да ги показват на съответните заинтересовани страни и правораздавателни органи.Някак си много шумно става, няма я изненадата на следенето.А за едно успешно следене все пак е много по-добре обякта да не знае и така да може да се следят неговите естествени реакции, а не преценените такива.От тук според мен издиша до голяма степен теорията за използването на видеонаблюдението като контрол, защото един студент може при нужда да изиска запис и никой не може да му откаже.Особено ако е свързано с него записаното.А да не говорим, ако полицията прави разследване на нещо.Някак си инфото , което се записва не е силно ограничено до някакъв таен кръг и никой да не знае, че е сниман - каквото е класическото видеонаблюдение.

Значи остава само въпросът дали е морално без да питат всички да ги сложат камерите.Тука не мога да дам еднозначен отговор, защото моралът е много разтегливо понятие и което е морално за един е неморално за друг.Но законите и правилата в обществото не са само на морален принцип, а са по-скоро определени от дрържавата писани правила- закони, които са задължителни за всички и се санкционират от държавата със сила.Сред многото закони по света има супер неморални според много хора, но уви - това не ги прави по-малко действащи.Всъщност хората, които не искат да бъдат снимани имат проблем с формулировката на законите в БГ, с това как е построена структурата за вземане на решения в университетите и учрежденията.Това е съвсем друг проблем обаче, защото едно такова несъгласие със сегашната система и ред в държавата не го обезсилва този ред.Ако не сме съгласни с даден закон - има начини да се иска промяна в закона или пък правилника или заповед на начални, но това не значи да не се спазват все пак тези неща, защото ако всеки , на когото не му харесва част от законноустановения ред, започне да не спазва този същия ред - то тогава става голяма анархия.
П.П.
След толкова спорене сега започнах да разбирам позицияна на антагонистите на камерите в СУ, но уви - вие правите грешката да приравнявате закона и начините на управление на университета с вашите морални представи за това как трябва да бъдат нещата.И понеже едно нещо ви се вижда неморално - вие не можете да разберете как апологетите на идеята могат да не осъзнават , че това което се прави не е морално.Но уви - морално за един може да е неморално за друг.И понеже още в миналото в човешкото общество са разбрали, че само на морал ругулация на социума е невъзможна - създадени са били законите.Отначало законите са били най-разпространените и общоприети в даденото общество морални и обичайни начини за поведение.В днешно време обаче структурата на обществата по света се е променила значително - появяват се субкултурите, определени идейни течения и не може да се говори за това, че законите в една държава представят морала на това общество на 100%, както е било примерно в далечното минало на човешкия род.Тук идва и ролята на законодателя - да избере как мисли мнозинството, какви са интересите на повечето хора и да ги отрази в законите.Ако обществото и неговото мнение претърпят промяна - трябва да се променят и законите.Иначе държавното управление става много неефективно.

И то тази гледна точка като завършек - хората, които са против видеонаблюдението не са съгласни, че 1. е морално да наблюдаваш някого въобще и 2. че преди да взема такива решения ръководството трябва да има допитване.

Понеже обаче този ваш морал все още не е отразен в конкретни закони, правилници и т.н. - за това вие трябва да направите една кампания при която да се види, че реално повечето хора ( ама дали е наистина така :scratch: ) в Република България и в частност СУ мислят така - тогава вече законодателя да отмени видеонаблюдението въобще, а конкретно за реда в СУ - трябва да бъде променен правилника, че важни решения относно сигурността на университета да се вземат с допитване/референдум на студентите.Аз лично смятам, че това не е нужно, но аз все пак споделям малко по-различно мнение по темата.Но наистина преди да обвинявате ръководството в спазване на един законен правилник се замислете - дали ръководството е реално виновно въобще за нещо или вие просто искате да има друг правилник.И ако е второто - защо не го кажете директно това, а не да обвинявате безпричиннно хората, които си вършат работата?И то не лошо по мои неблюдения.

Re: ВидеонаблюдениеТО в СУ – Против или За (28.10.2009)

Публикувано на: 12 Ное 2009, 17:16
от fak
:roll:

Re: ВидеонаблюдениеТО в СУ – Против или За (28.10.2009)

Публикувано на: 12 Ное 2009, 17:39
от leia_loves_cats
Leom написа:Е вижте какво се е случило във Факултета по математика и информатика - камерите вече са навсякъде.
Какво се е случило във ФМИ?

Re: ВидеонаблюдениеТО в СУ – Против или За (28.10.2009)

Публикувано на: 12 Ное 2009, 17:41
от Бeтон
Епа крадяха велосОпеди и ги пласираха на манготата на пазаря Кирков, т. нар. Женски.

Re: ВидеонаблюдениеТО в СУ – Против или За (28.10.2009)

Публикувано на: 12 Ное 2009, 17:43
от fak
Бате, женския пазар къде се намира
горе-долу?

Re: ВидеонаблюдениеТО в СУ – Против или За (28.10.2009)

Публикувано на: 12 Ное 2009, 17:46
от Бeтон
Е как няма да знаеш Женския пазар. :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:

От халите по Мария Луиза към Центр. Кенеф, кръшкаш налево по цар Симеон (ако си пеш), гилаш 200 метра и излизаш на сергиите.

Цигари, цигари, 2 лева цигари...

Отрова за мишки, плъхове и съсели и самобръсначки Gilete

:lol: :lol: :lol: :lol:

Изображение

Re: ВидеонаблюдениеТО в СУ – Против или За (28.10.2009)

Публикувано на: 12 Ное 2009, 17:47
от fak
:mrgreen: :mrgreen:

сетИх се

ма не знаех, че това е ... Женския пазар!

Re: ВидеонаблюдениеТО в СУ – Против или За (28.10.2009)

Публикувано на: 12 Ное 2009, 17:57
от Бeтон
fak написа:ма не знаех, че това е ... Женския пазар!
Е, то чуеш ли "цигари, цигари" и сляп да си, ще знаеш, че си на женския. :mrgreen:

Подхвърлят така загадъчно - хем да се чува, хем да не се чува... и може да станеш луд. От няколко страни surround като се носят "цигари, цигари"... шашкаш се тотал. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Много ми е интересно, като куцо и сакато знае, че безбандеролни цигари се продават, как полицаите се разкарват само нагоре-надоле и нищо. :scratch:

Re: ВидеонаблюдениеТО в СУ – Против или За (28.10.2009)

Публикувано на: 12 Ное 2009, 19:17
от allshallperish
Батбаян, жалко, че няма да ти отговорят.

Инсект - бих ти казала от къде си и от кои си, но ще ми се обидиш :) . Аватарът ти е показателен. И не ме разбирайте погрешно. Нямам нищо против вас, вероятно като хора, но "политическите" и "социалните" ви убеждения не струват и пет лева.

И не. Не те познавам, но да ти кажа нямам и желание.

Сега обърнах внимание на заглавието чак. Обикновено се пише "За" или "Против", не обратното. От това заглавие само лъха още повече предубеденост и желание да навивате хората да правят грешни работи. И под грешни имам предвид неморални в случая.