forum.uni-sofia.bg

Kristo написа:...
Държавата не е виновна, че не е богата...

Kristo написа:
В съвсем необвързана мисъл:

...ще допълня.
Живият живот е (поне) една идея по-различен от пълненето на едно бяло пространство с байтове форумна мисъл. Горчивката идва, когато се "лог-аутнеш" и се опиташ с тия си права, в тая "вечно невиновна" държава, да участваш в честна игра. За нечестната вече казах...там е ясно.
Не, че ти го пожелавам (щото тва е все едно да ти пожелая нещо наистина гадно)...но ще дойде момент, в който в уравнението ще останете ти...и системата. Те тогава ще ми е интересно какво ще се случи с правилноупотребата на множеството ти права...ще се радвам и тогава да пълниш бялото поле с байтове поучителни слова, все едно всичко в живота ти е ясно.

ПС: Не съм готов за държава без данъци. По-скоро ми се иска при всеки елемент, в който участват даване на пари срещу услуга, да властват пазарни закони, а не усмотрението на хора със съмнителна мотивация...и с удоволствие бих жертвал "привилегията" да съм български гражданин срещу биУетче към такава дестинация.

Държавата скубе яко, ама избирателно

У нас да не плащаш данъци е "далавера", а, ако плащаш всичко коректно, си "балък". Отделно разпределението на средствата е неясно, вероятно и неправилно.

Може би е редно да се замислим, че ако всички си изпълнявахме задълженията към държавата, нещата щяха да стоят по по-различен начин, а пък и данъчната тежест, щеше да се поема от всички не само формално, ами и реално.

Скубят ни отвсякъде.Заплати малки , разходи големи .... изходът ? => терминал 1 и 2

ники написа:Държавата скубе яко, ама избирателно

У нас да не плащаш данъци е "далавера", а, ако плащаш всичко коректно, си "балък". Отделно разпределението на средствата е неясно, вероятно и неправилно.

Може би е редно да се замислим, че ако всички си изпълнявахме задълженията към държавата, нещата щяха да стоят по по-различен начин, а пък и данъчната тежест, щеше да се поема от всички не само формално, ами и реално.

У нас би било пагубно за малкия бизнес да плаща всички данъци и осигуровки. Не би смогнал. Самоосигуряващите се на минимален доход лица внасят ежемесечно по 130 лв. вноски. Малко хора, които не работят по трудов договор за някого, могат да си позволят тия пари., затова и повечето фрийлансъри си плащат само здравните вноски и са почти изцяло в сивия сектор.
ако пък си се излъгал и си се регистрирал по тз и имаш служители, то освен твойте 130лв. вноски имаш в най-икономичния случай 50-70 лв.(в зависимост от предмета на дейност на фирмата ) вноски за всеки служител. Имаш разходи за наем, електричество, вода (които възлизат на хиляди левове, щото държавата не си върши работата, като: едно, че дава ресурсите на супер неизгодни концесии, второ, че не контролира тия дружества и трето - постоянно оправдава и одобрява вдигането на цените на тока и водата.. (а концесиите като цяло са един от най-големите проблеми на тая държава) ) + лицензи.. и за квото се сетиш + заплати за тия служители. и тогава тия 200 лв за държавата за здравни вноски ти се струват незаслужено голям разход.
вариант за малкия бизнес е работа по документи на 4 часа, където си спестяваш половината осигуровки. Oще повече че понякога самите служители предпочитат вместо да взимат 227лв. заплата с платени осигуровки и данъци върху минимална заплата, да се разберат със шефа да им плаща на сиво и на ръка тия 340 лв, които иначе ще трябва да дава за заплата и осигуровки. Щото сто лева са си сто лева!
за спорта и по примера на оня ентусиаст от линка, пуснат от автора на темата, си направих труда да сметна месечната данъчно-осигурителна тежест средно на човек. и тъй като човекът е 'среден', най-очакваното нещо за него е да получава от трудово правоотношение средната заплата за страната - 731 лв. (по данни за май). От тия пари му се удържат 94, 3 лв.(12,9%) осигуровки, след което му взимат 63,7лв.(10%) данък върху дохода. Остават му пари за потребление, щото тая икономика трябва да работи. От продуктите, които си купува, има акцизни - гориво, цигари, алкохол. за едно минимално към средно месечно потребление на такива стоки(70л. гориво, 15 кутии цигари и 2 л. алкохол) данъкът в левове е 109 лв. А след това има и ддс, с който пък данък са обложени и всички останали стоки в кошницата му за месеца - 95.5 лв.
Общо данъци и осигуровки = 362,5лв. което е ~50 % от брутната заплата.

сметнах тежестта и за 1000 лв. бруто. (със същoто потребление на акцизни стоки) ~ 43%

Не поисках да пресмятам за минималната заплата, щото ме достраша, че ше изляза на минус.

Правя си извода, че колкото по-малка заплатата, толкова по-голям процент на данъчно-осигурителната тежест.
Нелепо е.
Нелеп е и плоският данък. Уж щял да привлече инвеститори, които ги няма никакви от Царя насам..

И тая тежест се усеща огромна не само защото не ни се дават 50% за държавата, а защото с тия пари, които се събират от нас, тя не прави нищо! И не само, че не ни улеснява в оцеляването, ама и ни пречи със тягостна бюрокращина, тромава и безполезна администрация, невъзможност за справяне с престъпността и корупцията. а тва са все неща, за които НИЕ сме й платили.. на държавата.. За които средният човек от по-горе си е дал 50% от труда, а е получил от нея среден пръст..

еми не, не е честно. А момчето, дето така експресивно псува във първия пост, си е във правото си да псува.

за цените на тока. нали ви е ясно че цената за слънчасалия ток трябва да се плаща от всички потребители. всички тея субсидии на държавата няма кой да ги плаща ами потребителя.
ето още един пример как ръстат цените. държавата е главен виновник в тая посока. кой друг да е виновен? и няма грам срам. след това се чудят що българите намаляват. еми ние си имаме враг който ни пие кръвта неусетно но постепенно. нашата държава нашата смърт. това е истината.

ОК, така като направим сметките едностранчиво е много лесно. Не съм привърженик на фискалната политика на държавата в никое отношение, но не е редно данъците и таксите да се приемат за "бъркане в джоба". Още повече ако си собственик на бизнес, бил той и малък или среден бизнес. Все пак твърдим, че искаме да се развиваме като пазарна икономика. Правилата са ясно и е редно всеки си да направи сметката, дали може да управлява предприятието си, без да навлиза в сивия сектор. Високата ставка или съответно цена на някаква административна услуга е нещо, което трябва да имаш предвид изначално, когато решиш да се правиш на предприемач, а не да бъде оправдание за неизпълнение на задължение, нелоялна конкуренция и оплаквания, докато си пиеш ракията. Разбира се много хора са принудени да преминат към "сивата" икономика, но не заради данъчната тежест, а поради конкуренцията, която се възползва от неумението или нежеланието на държавата да прилага правилата по еднакъв начин спрямо всеки.

За работника е малко по-различно, но не чак толкова. Най-лесно е да кажеш, че държавата не прави нищо. Не че тя се е престарала и стандартът ни на живот се повишава, но твърдението, че държавата не прави нищо с парите от данъци, си е наистина на ниво твърдение. Реално работещите в България трябва да имат предвид, че не издържат само себе си и семейството си, ами също и Хасан (без да вкарвам каквато и да е етническа нетолерантност ) и баба Пена. Но това не е нещо, което е задължително лошо, защото все пак не живеем в средновековието и не можем да преценяване всичко от нашата паничка.


Гореизложеното също е много едностранчиво и до голяма степен преекспонирано и дори невярно, но е другата страна на нещата. Държавата, представлявана в случая от правителството, определено "смуче", ако става въпрос за разпределение на приходите, събирането на данъците и определянето на данъчната ставка, но това може да служи като оправдание само за целите на спора ни във форума.

така напредваме. стигнахме да питаме къде отиват парите които държавата харчи?
и защо немогат да бъдат намалени.
парите на държавата отиват в определени посоки да се издържат хора които нетрябва да работят за да живеят. пенсионери , милионери, администрацията.

какъв е фалшивия език който те употребяват? коректния език е фалшивия. измислят стандарти и организации. които държавата им е длъжна да осигури.
поне това им е твърдението. но никога не питат дали работещите могат да им ги осигурят. защо пенсионерите не идат в фабриките и в магазините при продавачките и да им обяснят че те работещите са им длъжни да им осигурят еди какъв си стандард ами ходят при държавата.
еми техните лобисти не са тъпи. знаят че държавата по лесно се лъже отколкото тоя на касата в магазина.

същото важи и за пенсионерите по болест , защо не тръгнат и те при данакоплатците и да им обеснят че те са им длъжни едиколко си пари?
защото данакоплатеца ще пита защо не си си пазел здравето ами идваш да ме обираш , аз защо съм ти крив че ти си се напил или пушил и си ебал майката на здравето си? и тогава инвалида ще му остане прастъа в устата. и ходи при държавата да се прави на дръж ми шапката ти си ми длъжен.

следващ пример. защо слънчасалите енергетични инвеститори не идат при клиентите на производителите на ток , при теб и мен и искат техните субсидии директно от мен ами търсят прикритие и съдеиствие от държавата.?

защото знаят че ще видят средния ни пръст. пак лобисти. на които държавата служи а не на обикновенния работещ.


защо държавата не прати всички немащи пострадали само при милионерите за да просят от тях пари? защо ги пази тя тези милионери от бедната маса.?
какво ще каже милионера на бедняка да му откаже помоща която бедняка иска от него?
защото ще излезе на яве че милионера е получил парите не чрез честен труд (никои не може да спечели сам милиони и да не се е възползвал от прикритие на държавата, конкуренцията не позволява такива богатства ей така!) ами ги е получил чрез връзки с власта. и тогава милионера ще остане с пръст в устата и ще трябва да плаща а не продавачката.

А тия дето нямат автомобили и непушат, да се чувстваме ли бъдещи милионери?

Има и още 1 тънък момент, който забравяте - държавата ни още не е изградена. Градим я от 1878г. Една елементарна магистрала Варна-Бургас още не е готова. Индустрията, която се разпадна след комунизма не е изградена. И още много такива примери. В други държави могат да си позволят да не взимат всеки цент на гражданите си, за да строят, леят асфалт или градят курорти, стадиони, концертни зали, в които се играе волейбол и тем подобни, защото вече имат такива придобивки и държавите им са изградени и "готови". Ако на някой форомец се случи (недай си боже, не го пожелавам на никого тук) да управлява страната, ще усети, че парите трябва да ги харчи за 1 куп неща, а може да ги получи от много малко извори - затова и че понякога управляващите, понякога и народа вкупом прецакваме разни изгодни моменти да съберем малко пари.

А за осигуровките - те не са данъци и държавата не печели от тях. Те отиват във фондове, от които се плащат на работещите при определени условия. Това е все едно да имате спестовен влог и като ви уволнят да изкарате няколко месеца с парите от него. Осигуровките са си пари на тези, които се ползват по тях, съответно не бива да ги приемаме като "разход" на гражданина, а като техни спестявания, но вложени в специално структури и фондове. Най-малкото, ако утре забременеете или се разболеете, от там ще ви изплащат суми. При данъците това го няма.

пс: напълно извън темата - видяхте ли що за тема е предложената "подобна тема"?
пс2:

(никои не може да спечели сам милиони и да не се е възползвал от прикритие на държавата, конкуренцията не позволява такива богатства ей така!)

Това е пълна глупост, има хора, които сами са се потрудили да станат богати, без връзки и каква да е протекция. В България има няколко такива компании, но за да не кажем "ми те се ползват с привилегии от държавата" ще дам за пример най-мразената от тях - Пайнер.

http://investitori.bg/index.php?option= ... 69&lang=bg

Списък с най-печелившите 25 компании за последните 15 години публикува днес агенцията за бизнес изследвания CBN. В топ пет на класацията са банка ДСК, Благоевград – БТ, Софарма и Първа инвестиционна банка. В листата влизат и „Албена”, „Булгартабак холдинг”, „М+С хидравлик” и други от публичните емитенти на БФБ. Според доклада, общо 1231 родни компании са излезли на плюс от поне 50 хиляди лева за последните последователни пет фискални години. Те са постигнали общ приход от 55 млрд. евро и за осигурили 323 хиляди работни места. Проучването покрива общо 3500 от най-успешните български фирми. Изненадваща е статистиката, че най-добре представилият се сектор е строителният, въпреки множеството коментари, че браншът е един от най-тежко ударените от финансовата криза. Общо 94 компании са били на печалба през всички от последните 15 години, а общият данък печалба, платен от тях, надхвърля 1 млрд. лв

да не си забравя мисълта. какъв е политическия коректен език и каква му е функцията?
политически коректния език предпазва богатите , тоест тези които без да работят се изхранват и живеят се предпазват именно чрез този език да бъдат предпазени техните придобивки ( тоест чрез манипулация получени приходи от обикновенния данъкоплатец)

то има не само политически коректен език ами и коректно бизнес облекло. чрез което богатите се предпазват от настъпването на бедняците към горните етажи на бизнеса и власта.

има коректни автомобили за горната каста.

всичко е нагласено така за да не се наруши спокойствието на получателя на пари без да работи. за сметка естественно на обикновенния данакоплатец от долните етажи на държавата, без придобивки ами само с задължения към боклука от хора с придобивки.!

кристо не ми се разправя с теб , не разбираш . ползваш коректния език на върхушката и нестава дискусия с теб.

колко са тея дет имат големи печалби ? малцина ! какво имат общо с голямата маса? да не голямата маса са прилигировани да работят при правилните фирми близо до власта да им гарантира сигурни приходи. просто неструват твоите аргументи защото защитаваш с фалшиви думи и некоректен език власта да не унищожава и за напред. просто много малко знаеш от света.

или другияч казано , ти знаеш че да си от привилигированите трябва да употребяваш фалшивия им език за да стигнеш на горната хранилка на която лесно се живее.

Човек, ти какво? Революция ли искаш да правиш. От няколко мнения се опитваш да натрапиш идеята за езика на "върхушката", политически коректния език и т.н., а пък постовете от край до край са изпълнени с клишета.

И някакси от проблемите в икономиката и фискалната политика на държавата се опитваш да иместиш фокуса към богатите и бедните. Този език, начин на изказ и структуриране на тезата ти може и да върши работа във камара други форуми (само твърдения), ама тук би трябвало да се считаме за малко по-умни.

искам да покажа, че държавата се издържа от малкия данъкоплатец в полза на неработещата класа от пенсионери милионери и цигани(живеещи от социалните и чрез изнудване).

това са хората които живеят благодарение на малкия човек. така се определя врагът които иска да не унищожи. и против който трябва да се борим.

между другото и самата държава е разбрала ква е ситуацията. не без друго бойко показва лошия материал от пенсионери на които пенсиите не им се увеличават, на милионерите които почнаха да се преследват , виж гриша ганчев и прочие.
и омразата на хората против циганите която е навсякъде.

тъй че квото пиша не е непознато на хората в българия но трябва да се напомни.

Да де, ама сегментирането на различните социални групи по този начин и с такава идея не води до нищо по-различно от сегрегирането им. А това не е нещо, което е хубаво и похвално. Да, огромната част от циганите са на издръжката на работещото население, но това няма да се преодолее с омраза, защото не живеем във време, в което решението на проблема е с премахването му.

Данъчната тежест може и да се поема от "дребния" човек (Не съм убеден. Някой по-запознат да даде инфо.), но това е така, тъй като бизнесът в България като цяло е основно дребен и средем и, замисляйки се логично, това е съвсем нормално. Ние нямаме традициите на старите пазарни икономики. Затова и толкова се говори за привличането на инвеститори. Не че сега са зе засилили инвеститори да пристигат, ама това вероятно се дължи на несигурността от кризата и стабилността, която България все още не предлага. По това, което съм наблюдавал наистина сеп олагат усилия да дойдат инвеститори, но бюрокращината и свързанат с нея корупция отблъскват доволно много.

За да се преразпредели данъчната тежест трябва да има някаква алтернативност на източниците на данъци. Такава в момента няма.