forum.uni-sofia.bg

Лорд Носферату написа:На мен проблемът ми е с това как се доказват тия 10% (или там колкото). Как се доказва колко от хората, които не са си купили книжния вариант, биха си го купили, ако в интернет нямаше безплатен електронен? Как се доказва, че потенциалният купувач е знаел за електронния и го е прочел? Как се доказва, че заради това не си е купил книжния вариант? Защото продуктът на издателството и този, който аз съм предоставил, са различни. При мен е само текст, при тях е текст, хартия, оформление...

Освен това къде в уравнението влизат евентуалните случаи, в които някой е прочел (може би само донякъде) електронния вариант, харесал му е и е решил, че иска да има и книжния, вместо да си вади очите? Допълнителна реализирана печалба за издателството. В такъв случай кое е обратното на вредите?

Пример: да кажем, че за дадена книга издателството прогнозира 1000 продадени бройки. Дотогава книгата не е била качвана в интернет. Но в деня на издаването аз я качвам. Прогнозата спада на 800. Аз обаче съм отчел 400 уникални посещения за съответния период. Как се изчисляват вредите?

За да отчетем нарушението, ти трябват 3 елемента - деяние, настъпила вреда и връзката между тях двете.
Деянието е леснодоказуемо - издателя проверява дали книгите му ги има в нета, всеки сам може да направи такава проверка.
Настъпилата вреда се доказва също лесно - да речем, си проучил пазара на фентъзи и само ти издаваш някаква яка книга, очакваш, че ще продадеш 3000 броики, първия месец от издаването и. Но идват резултатите и те сочат 2500 книги. И тъй като са с 500 броики по-малко, а никой друг няма правата за тази книга. Значи си загубил парите от тези 500 не заради конкуренцията, а по друга причина
И връзката между деянието и вредите - ами то се доказва по-трудно, и често с помощта на полицията. Ти не си продал 500 книги, почваш да търсиш обяснение. Най-логичното е кризата, а не сайт в нета. Но щом тези хора са били готови да ти платят въпреки кризата, значи не е заради цената. Намаляване на популярността на книгата или автора е следващото предположение. Правиш си пак проучване да видиш, колко хора му се кефят. Ако са спаднали, това обяснява ниските продажби. Ако не са - значи не е от тва, че книгата не струва или автора се е олял. И друг опция има - пуснали са по-яка книга, и фентъзи-читателите са избрали да купят първо нея. Това се проверява лесно из нета или чрез обиколки по складовете...

И така, се отмятат варианти, докато остане само последния - книгата я има в нета, по същото време, но безплатно. Проверяваш колко хора я имат от там - ако са над 500, връзката е очевидна (проверява се колко хора са я отворили или свалили, полицията има ресурси да проверява такива неща в нета). Твоите 500 клиенти са към броиката от сайта, а тя може да е доста по-голяма, примерно 5000 души. 4500 от тях е нямало да си я купят, затова не ги губиш. Но 500 са щели и си ги загубил.

И деянието, вредите и връзката между тях са доказани. Става трудно, но щом се е стигнало до намеса на ГДБОП, значи се е случвало доста често и загубите са стигнали сериозна сума. Ако бяха 500 броки по 5лв, никой нямаше да тръгне да разследва. Сумата трябва да е наистина значима, за да има намеса.

Значи досега освен някои (не всички!!) издатели от АБК, ченгетата от ГДБОП и един колега от моята специалност не бях виждала на друго място защитници на тази акция. Затова пък един куп български автори, издатели, блогъри, мои колеги и т.н. се надпреварваха да защитават Читанката. Този форум е може би единственото място в Интернет, където всеки път, по всякаква тема чета... странни неща.

Вида, недей така. Хората имат право на всякаква позиция.

Шепот написа:Затова пък един куп български автори, издатели, блогъри, мои колеги и т.н. се надпреварваха да защитават Читанката.

Всеки обича да държи позицията на онеправдан, засегнат, блокиран от "злото правителство" и прочее бутафория. Всеки обича да защитава каузата, която се види по-справедлива на обществото, само и само човека да изпъкне като защитник на правдата, демокрацията и свободата на словото.

Те хората са така - по навик защитават това, което някой им е подсказал, че е несправедливост, без да проучат, дали наистина е така. Все едно да се вдигнат всички да защитават Ванко1, че е несправедливо осъден и не трябваше да лежи в затвора. Смешно, нали? Същото се получава и сега, просто хората нямат идея за чия страна викат и за кво иде реч. Но иначе всички са експерти и всички се изказват по темата. Всеки гледа да спечели точки пред обществеността, понякога дори ставайки за смях. Няма да се учудя, ако Андреа или Преслава се обявят против затварянето на читанката, само и само да блеснат.

А като цяло, българския народ винаги е бил от идеалисти, които продължават да се борят за "безплатния обяд". До голяма степен си го има постигнат в определени сфери, и хората продължават да вярват, че един ден всичко ще е безплатно и ще го има в интернет.... Съответно ЕС е на противоположното мнение, и кой ще спечели - предстои да разберем...

В действителност Ванко1 беше осъден несправедливо и не трябваше да лежи в затвора
Е, освен ако не броим песните му за престъпление... в такъв случай заслужава доживотна присъда

В този случая няма прави. И издателите са криви, и читанката.

Сега щях да тръгна да обяснявам колко по-хубаво е да прочетеш една глава от книгата преди да си я купиш, ама ме мързи. Затова ще споделя една друга ситуация. Не теоретична, а съвсем истинска. Преди време с в.Стандарт излезе поредица от 10 комикса за българските царе (а после и за хайдути). След като си взех първия брой, го сканирах и го качих в два тракера (и в двата направиха изключение от правилото да не се качват български поредици).

Част от доводите ми за това:
Поредицата имаше много слаба реклама. Съвсем случайно я видях спомената във вестника предния ден, когато реших да си го взема, че да чета във влака. Във вибокс имаше клипче, но не съм го виждал по телевизията.
Имаше много слабо разпространение. Сутринта в деня, в който излезе, обикалях буквално над час из центъра на София в търсене на брой с комикс. Едва намерих.
Беше вестник, следователно днес го има, утре го няма. Кой купил - купил. А аз го качих вечерта.

Отговорът на издателите (ИЕКК):
Пожелаха да не се сканира цялата поредица.
Бяха поласкани и благодариха за интереса и рекламата.
Казаха, че след като излязат всички броеве, няма проблем да бъдат качени.

Отговори на други хора:
На места в провинцията нямало подобни комикси.
Някои не бяха разбрали, че има такова нещо.
Имаше интерес към закупуване на въпросния брой на хартия.
Любителите на комикси биха си го купили.

Взетото решение:
Със съгласието на издателството първият брой остава за реклама и ако разпространението на следващите е на ниво, те няма да бъдат качвани.

Резултатът:
Следващата седмица новият брой беше много по-достъпен.

Междувременно каченият от мен брой беше свален общо 237 пъти. Колко се е разпространил след това - не знам. След като е качен по време, когато вече не е имало начин да се закупи, не са ощетени ничии печалби. Значи част от тези 237 души са хора, които са разбрали за поредицата от този торент и са си купили следващите 9 броя на хартия. Други са разбрали за издателството изобщо и са си потърсили самостоятелните им поредици. Ето за тези хора ми е приказката за обратното на вредите. Сиреч заради мен имат допълнителни продажби от по-нататъшните броеве, които не са влизали в прогнозата им.

Kristo написа:...

Разбрах те и това с отмятането на варианти е съвсем приемливо. Ако всички други възможни причини (като отказал се е да я купува, не е разбрал, че е излязла, свършили са му парите, прочел я е от свой приятел на хартия...) са били отхвърлени след качествена проверка, мога да приема, че остава само причината, че някой я е прочел от сайта и вече не я е искал. Тогава съм виновен. Макар че аз самият не мога да възприема идеята да ме съдят на базата на несбъднала се прогноза и пазарни проучвания :Р
Но имам и други въпроси: За новите книги - добре. Ами за преиздаване на стари? Вече ги има и в библиотеки и в интернет, а и по домовете на хората. При самата прогноза това не трябва ли да влиза в сметките? Може ли да се говори за вреди, нанесени преди замисъла за преиздаване?

Но имам и други въпроси: За новите книги - добре. Ами за преиздаване на стари? Вече ги има и в библиотеки и в интернет, а и по домовете на хората. При самата прогноза това не трябва ли да влиза в сметките? Може ли да се говори за вреди, нанесени преди замисъла за преиздаване?

Много добър въпрос!

По-горе дадох пример с Библията, като идеалния вариант за преиздаване на вече известна книга.

Нека дадем пример с ... антологията стихове на Смирненски. Примерно аз си ги имам, има ги по библиотеките. Но някакво издателство си прави сметките, че идва ново поколение, нови хора им трябват, нови ученици ще ги изучават... Хората, които имат дадена книга, не им влизат в сметките. Хората, дето могат да я прочетат от библиотека и приятел - също. Хората, искащи да си я купят на хартия - те са важни.

Има доста дела и конфликти за нерелизирани печалби от какво ли не. В САЩ това е всекидневна практика, било то между конкуренти да си правят мръсно, било то от такива изблици, че някой предлага за без пари, това което ти продаваш за сериозна сума и така ти подбива интересите.

А правото защитава нарушения интерес. Икономическия интерес не е шега работа, докаже ли се, че има такъв и че е нарушен точно от сайт, значи има престъпление. Не знам как са го доказали ГДБОП, но сигурно имат сериозно основания да се съмняват. Това съда ще го реши.

Представете си следния вариант - сайт с безплатни книги набира популярност до там, че 80% от четените книги в страната са от него. С такова положение - господстващо положение, сравнимо с монопол, тези хора могат да си правят, каквото си искат. Да сложат такси например. Да предизвикат издателствата да намалят цените и постепенно да излизат от играта едно по едно. Едната власт - като пазарен дял, дори и да няма печалба, също си е сила. Дори и да не печелят и нито лев, стоиността на услугата им не е 0, а доста левове...

Хм, не ме вълнува, ама никак. Хубава книга се чете в книжен формат, а и достатъчно ми оттичат очите на компа, че и книги да чета на него

Пример с библията е далеч от идеален... можеш да си я качиш на 100 сайта, да изискваш плащане за услугата хората да си я свалят и да пратиш всичките приходи на Ричард Докинз.

Иначе и за двете страни си има аргументи (освен за идиотската акция).

Просто не смятам, че на този етап дигиталните книги нанасят щети, може дори да се поспори за реклама. Текст на монитор и книга са достатъчно различни като минат един брой страници. Т.е за момента се надявам да признаят сайта като библиотека.

Когато eReaders станат норма обаче, вече ще е по-трудно да се лансира платената версия, и като нищо да сменят закона за библиотеките.
Дали тези, чиито книги издават, пишат за пари.. кой знае. Но определено публикуват за пари, иначе нищо не им пречи да си декларират текста по друг начин.
Иначе съвременни текстове, напълно легално и безплатно по всички параграфи, в нета има много. Блогове, разкази и какво ли не. И Гугъл превежда безплатно.

Примера с библията е много добър, все пак аз съм го давал...

Но шегата настрана - ще дам друг пример.

Да речем, съм шеф на "Кристо Пъблишинг Инкорпорейтид" - компания, която превежда и публикува чужди автори на български. И поради лудия си бизнес-нюх, аз се уговарям с американско издателство, да ми предоставят ексклузивно правата над култовата фентъзи поредица "Порталът" - 8 части за приключенията на героя Х. Абе класическа култова книга. С милиони фенове и предстоящ филм.

Та, превеждам си я аз, издавам я, почвам да я продавам. Книгата има огромен успех по книжарниците, постоянно искат нови издания, питат кога ше пуснем втората книга и прочее... И изведнъж някой отворко решава да я качи у нета, безплатно, ей така да си я има, че и неговите дружки. Постепенно хората спират да купуват, а си я свалят от там.

Какво следва да се случи? Да си кажа - "Ем браво на децата" и да забравя за случката? Да загубя достатъчно пари, за да ми гладуват децата и жената да ме напусне? Да уволня половината работници? Или да мина в бизнеса с екстази, вместо с книги?

Една показна акция на МВР не е излишна. Малко екшън, малко жестокости. Да се покаже на хората, къде им е грешката. Да им се внуши, че нарушават нечий права. Нечий интерес, нечий пари взимат. Не крадат - а пречат на човека да ги получи по легален начин. И че по линията надолу спират компанията с нейните хиляди работници, семейства, данъци не отиват в Държавата и т.н. Демек цялата идея на книгоиздаването се обезсмисля...

Ако не искате кражби и престъпност в България, не ревете че МВР издирва и сгащва крадци, престъпници и прочее... Няма как да няма престъпления и всичко да е БЕЗПЛАТНО. Или едното, или другото. Предполагам, като сте гласували за ГЕРБ сте го правили с идеята да няма кражби повече. Е, ето ви вашия избор...

Подсети ме да те питам друго, макар и да предполагам отговора. Да кажем, че съм недоволен от продукта на Кристо Пъблишинг (например преводът е много некачествен, както при частите от Пътеводителя на Бард, преведени от Мая Десева или има купища правописни и пунктуационни грешки Дюн пак на Бард) и реша, че повече няма да си купувам техни книги. После намирам добър превод в интернет (като Пътеводителя в читанката). Доколко Кристо Пъблишинг може да изпищи против сайта и мен? Взима ли се предвид разликата между двата крайни продукта?

Говоря за такава разлика:

"Мисля — добави той, обхващайки челото си с ръце" - читанката
vs
"Мисля - добави, притискайки с ръка веждата си" - Мая Десева

Попитай него — прибави той, сочейки Форд, — той беше с мен. " - читанка
vs
Попитайте него- добави, сочейки Форд - той беше вътре"

"дълбоко начумерени" - читанка
vs
"се мръщеха яростно"

"свирепо набръчкано чело" - читанка
vs
"дивашки сбърчени вежди"

Да, преводни грешки стават постоянно. С хиляди.

Но самия конфликт не включва читателя като страна. Включва издателството и сайта. Ако читателят не е доволен от превода или цената или прочее, той може да си купи книгата от друго издателство, ако то има правата да я издава. В този случай - отиваш в САЩ или някой приятел ти я купува, и ти си я превеждаш тука, или някой ти я превежда. Все пак удобството на клиента е най-важното. И той винаги има право. Възможно е дори, издателството да почне да я предлага на английски език, ако превода очевидно sucks. Или да си намери други преводачи. И т.н. още други опции.

Но читателя не може да наказва лошото издателство, както си иска. Може да спре да им купува книгите, но не може да спре да купува книги като цяло. Няма безплатен обяд. Ако го получиш от нета, това не е престъпление, защото този който го е качил е нарушил закона, а не този дето получава баницата.

Мислех да кажа на някои мои колеги за темата, да се изкажат и те, но се сетих, че ако разберат, че има сайт като читанка.инфо, и че мога да си четат книги там, те ще спрат да купуват книги от книжарниците, а те го правят редовно. Познавам дори такива с по 10 книги месечно. Не некви богаташи, но все пак имат такива възможности. Но и хора, които биха предпочели безплатното, вместо да цакат кинтаци.

И все пак мисля, че читателите си жалеят и милеят за безплатна литература, и не може човек да ги убеди, че това е грешно. Ако беше плейстейшън и те не искаха да дават 300лв на техномаркет, единствената им опция ще е да си го купят от Гърция. Или щяха да кликнат на линк в нета, гласящ "Free Playstation, join now!" ?

Да, знам, че мен не ме гонят и не, няма да спра да си купувам книги изобщо, само тези с лошия превод, докато издателството се усети. Но въпросът ми беше по-скоро дали има разлика в последиците за сайта, ако разпространи една книга както са я издали и друга книга с дотолкова различно съдържание? Еднакви щети ли нанасят и еднакви санкции ли ще имат за двете книги?
Или пък нека случаят е с мен - ако аз си преведа книгата и я раздавам безплатно, но само на хора, които имат английския вариант и не искат издадения български - тогава същите щети ли нанасям на Кристо Пъблишинг? Книгата е същата, заглавието същото, но самият текст вече е мой продукт, защитен от ЗАПСП. Също толкова пари ли ще ми искат, както ако просто съм сканирал техния вариант и го раздавам на всеки?

Но въпросът ми беше по-скоро дали има разлика в последиците за сайта, ако разпространи една книга както са я издали и друга книга с дотолкова различно съдържание? Еднакви щети ли нанасят и еднакви санкции ли ще имат за двете книги?

Ами гледа се само 1 критерий - има ли право да я разпространява. Ако щат да я преведат на бургаски-гето-жаргон, тва си е пак същатата книга. Това разбира се, следва да се докаже пред съда - 1/ кой държи правата над книгата и 2/ дали сайта предоставя същатата книга, за която са правата. Последствията ги решава съда, но пък ги има в закона за авторските права и сродните права.

Или пък нека случаят е с мен - ако аз си преведа книгата и я раздавам безплатно, но само на хора, които имат английския вариант и не искат издадения български - тогава същите щети ли нанасям на Кристо Пъблишинг? Книгата е същата, заглавието същото, но самият текст вече е мой продукт, защитен от ЗАПСП. Също толкова пари ли ще ми искат, както ако просто съм сканирал техния вариант и го раздавам на всеки?

Ако си преведеш една книга, да си я имаш преводна, не извършваш нищо нередно. Все пак, важното е да ти е удобно на тебе, да си я четеш, примерно да я дадеш на детето си след време на бг, да я прочете. На някои книги пише, че "копирането, възпроизвеждането и даването за ползване на книгата или части от нея се преследва от закона". Това го има и на музикалните дискове (но малцина си купуват оригинални, че да им е познато). Ако предлагаш твоя превод на приятели, е просто казано - незаконно. Не се гледа дали има печалба от тази дейност или не. Всичко зависи от тълкуването на това изречение в кавичките. И как съдиите преценят твоята дейност. Е, ако я дадеш на 4-5 души, не можеш да ощетиш издателството чак толкова. И няма да има дело. Всичко е до това, какви щети се нанасят и техния размер. Има си и книги, които не са защитени така - аз държа в момента такава книга - Наказателния кодекс. Нея можеш да си я сканираш, копираш, да я преведеш на английски за чужденци-приятели и т.н. Не е защитена от авторско право, щото автора е държавата, а държавата - това сме ние всички.

А относно превода - той си е защитен, ако е бил защитен. Т.е. ти си сътворил нещо, но с материал на друг човек/издателство, до които можеш пък и да нямаш права. Законът ще защитава превода, само доколкото е бил позволен от автора. Всякакъв неоторизиран превод, ще се преследва. Твоите права са над чужда вещ (книга), освен в случаите, когато си го пазиш само за себе си. Т.е. да промениш купена от тебе вещ, така, че да ти служи по-добре, това изключва нарушаване на авторско право. Но пък всичко си зависи от степента на нарушението и щетите. Ако сканираш книгата си и я предоставяш на други хора е нарушение. Пак заради щетите нанесени. Заради горния цитат.

А има и уговорката, че става дума за американското законодателство и българското, доколкото е подобно. В България всичко е възможно и законите са по-нелепи. В САЩ например слагат софтуер на дисковете музика, и така ги спират да ги запишеш на повече от 3 компа, примерно. Или ги спират да тръгват на мп3-плейър. За книгите нещата са по-сложни. Ако сайта беше в САЩ, щеше да има милиони читатели всеки ден, всеки час, огромна база данни и съответно - щети за милиони долари. Ест, заради това и нямаше там да го изтърпят де.