forum.uni-sofia.bg

WeeDichou написа:

Zahariev написа:Хората, които са работели това не са виновни, че са израстнали в такова време. Искаш или не за да успееш трябва да бъдеш част от режима. Тези хора са работели за България. Просто България тогава е била различна и е имала други приоритети. Това, че има промяна не означава, че тези хора трябва да умрат от глад и да не им се дават пенсии.

Но...реално погледнато вината за сегашното положение на страната и това, че няма пари за пенсии...си е тяхна, А НЕ МОЯ...
...защо обаче аз трябва да я понасям, плащайки им високи пенсии ?!
..и...според мен всеки си е виновен за времето, в което живее. Не аз правя тяхното време, те са си го направили...не евреите, извънземните и световния заговор...Бай Минчо, Пенчо и Тошко са си виновни, че не са направили това, което е трябвало, когато е трябвало...
Това е сбърканото според мен. Убеден съм, че и нашето поколение...и аз...и ти и останалите ще направим много грешки...но в никакъв случай не искам да натоварвам синовете и внуците си с тях...

С какво са виновни точно те? Обясни ми.

Не виждам как тези хора носят отговорност за това, че на световната сцена са се случили дадени събития.

Мисля, че съм го обяснил изчерпателно...
Всеки е виновен за управниците си...
Няма нищо човешко на света, което може на 100% да те задължи да извършиш дадено действие....Твоето действие е изцяло продукт на твоето решение да го направиш...и когато решиш да слушаш и изпълняваш наредите на Българската Комунистическа Партия...ти носиш отговорност за тези действия...
Сиреч...Бай Минчо, Пенчо и Тошко са виновни за това, че кротко са вършили това, което се е искало от тях за да може този режим да продължи...

Zahariev написа:Не зная каква ви е идеята за ДС, но там били и голяма част от хората, които обществото в момента възвеличава. Предполагам, че то си е дало оценката и ти отговаря вместо аз да го правя. А колко е правилно и колко не е това вече въпрос на възприятия.

Това не е никакъв довод. Обществото е възвеличавало и Хитлер, и Сталин.

п.с. Атомна бомба на на Бузлуджа

Baggins написа:

Zahariev написа:Не зная каква ви е идеята за ДС, но там били и голяма част от хората, които обществото в момента възвеличава. Предполагам, че то си е дало оценката и ти отговаря вместо аз да го правя. А колко е правилно и колко не е това вече въпрос на възприятия.

Това не е никакъв довод. Обществото е възвеличавало и Хитлер, и Сталин.

п.с. Атомна бомба на на Бузлуджа

Обществото НЕ Е възвеличало Хитлер и Сталин, след края на режимите им, като ги направи лидери, нали?

Значи доводът остава.

WeeDichou, мисля, че ако почнеш работа на място, където получаваш по-добра заплата сам ще си изтриеш мнението. Няма нужда аз да го оборвам.

Не зная колко ти е известно, но по онова време или си "с" или си "против" - средно положение няма. Фактически избор няма. За да живееш нормален живот трябва да бъдеш "с". Прекалено много го пречупваш през призмата на днешни дни. Примерно мой роднина е отказал оферта от партията и е бил елеминиран. Алтернатива няма. Като цяло не можеш да съдиш хора без алтернатива (в случая). И не, управлението не е следствие от техни решения, а от съвсем различни фактори.

Zahariev написа:
WeeDichou, мисля, че ако почнеш работа на място, където получаваш по-добра заплата сам ще си изтриеш мнението. Няма нужда аз да го оборвам.

Аз пък мисля, че нарочно винаги се опитваш да вкараш някаква лична нотка в темите за да изтъкваш себе си.
За втори път се случва да го правиш спрямо мен и за втори път опитът ти ще остане неуспешен...

Zahariev написа:
Не зная колко ти е известно, но по онова време или си "с" или си "против" - средно положение няма. Фактически избор няма. За да живееш нормален живот трябва да бъдеш "с". Прекалено много го пречупваш през призмата на днешни дни. Примерно мой роднина е отказал оферта от партията и е бил елеминиран. Алтернатива няма. Като цяло не можеш да съдиш хора без алтернатива (в случая). И не, управлението не е следствие от техни решения, а от съвсем различни фактори.

В този пасаж си вкарал взаимоизключващи се твърдения
1) Или си "С" или си "Против"
2) Алтернатива няма

Очевидно има...алтернативата на да си "С" е да бъдеш "Против"...и ако освен роднината ти...Бай Минчо, Пенчо и Тошко са били против...нещата щяха да са различни. Не можеш да заличиш цялата нация, защото няма да има кой да управляваш на практика...
Сиреч не болшевиките, а именно Бай Минчо, Пенчо и Тошко са елиминирали роднината ти... с конформизма си...
Ако всички се бяха противопоставили на режима, той нямаше да продължи 45 години, а например 10...и всички щяха да получават по-добри заплати, защото щяха да са живели в по-пазарни и добри времена...
....иии малко друга посока на разсъждение:
Думите ти са валидни и абсолютно приложими за Османското владичество например...
На бейовете трябвало ли е да им плащаме пенсия ?!

WeeDichou написа:Сиреч не болшевиките, а именно Бай Минчо, Пенчо и Тошко са елиминирали роднината ти... с конформизма си...
Ако всички се бяха противопоставили на режима, той нямаше да продължи 45 години, а например 10...и всички щяха да получават по-добри заплати, защото щяха да са живели в по-пазарни и добри времена...
....иии малко друга посока на разсъждение

С половината съм съгласен, с другата не. Режимът лично българите е нямало как да го премахнат по-рано. Има обаче нещо друго - в Унгария, Чехословакия и Полша масите са се обединили срещу властта. Да, били са смазани, режимите им не са продължили по 10 години, а пак са били 45. Обаче сега, когато тези държави гледат назад виждат именно онези моменти на противопоставяне като светлия лъч, тоест хората наистина са искали промяна. И там в момента никой не си помисля да спори за неща от сорта на "абе дай да не им намаляваме пенсиите, щото са работили за държавата." И въпреки 45те години гнет, имат събития, към които гледат назад и се гордеят. Ние имаме 45 години исторически вакуум.

Baggins, всяко действие си има противодействие...
Комунизмът не по различен от всички останали световни и физични явления...
Поляци, унгарци и т.н....не са се постарали достатъчно, това е.
Иначе за вакуума си абсолютно прав...но сега аз и ти го плащаме, вместо истинските виновници...

WeeDichou написа:

Zahariev написа:
WeeDichou, мисля, че ако почнеш работа на място, където получаваш по-добра заплата сам ще си изтриеш мнението. Няма нужда аз да го оборвам.

Аз пък мисля, че нарочно винаги се опитваш да вкараш някаква лична нотка в темите за да изтъкваш себе си.
За втори път се случва да го правиш спрямо мен и за втори път опитът ти ще остане неуспешен...

Zahariev написа:
Не зная колко ти е известно, но по онова време или си "с" или си "против" - средно положение няма. Фактически избор няма. За да живееш нормален живот трябва да бъдеш "с". Прекалено много го пречупваш през призмата на днешни дни. Примерно мой роднина е отказал оферта от партията и е бил елеминиран. Алтернатива няма. Като цяло не можеш да съдиш хора без алтернатива (в случая). И не, управлението не е следствие от техни решения, а от съвсем различни фактори.

В този пасаж си вкарал взаимоизключващи се твърдения
1) Или си "С" или си "Против"
2) Алтернатива няма

Очевидно има...алтернативата на да си "С" е да бъдеш "Против"...и ако освен роднината ти...Бай Минчо, Пенчо и Тошко са били против...нещата щяха да са различни. Не можеш да заличиш цялата нация, защото няма да има кой да управляваш на практика...
Сиреч не болшевиките, а именно Бай Минчо, Пенчо и Тошко са елиминирали роднината ти... с конформизма си...
Ако всички се бяха противопоставили на режима, той нямаше да продължи 45 години, а например 10...и всички щяха да получават по-добри заплати, защото щяха да са живели в по-пазарни и добри времена...
....иии малко друга посока на разсъждение:
Думите ти са валидни и абсолютно приложими за Османското владичество например...
На бейовете трябвало ли е да им плащаме пенсия ?!

Не вкарвам лична нотка, а казвам, че когато искаш да живееш добре правиш дадени неща. Логично.

"Или си "с" или си "против" " не виждам алтернатива. Ако си против спираш да съществуваш. Логично.

Моля те, опитай да използваш елементарна логика.


А колко хората са искали промяна и колко не ... интереси, световна политика, свръхсили. Човешките желания нямат голямо значение в случая.

Zahariev написа:

Не вкарвам лична нотка, а казвам, че когато искаш да живееш добре правиш дадени неща. Логично.

"Или си "с" или си "против" " не виждам алтернатива. Ако си против спираш да съществуваш. Логично.

Моля те, опитай да използваш елементарна логика.


А колко хората са искали промяна и колко не ... интереси, световна политика, свръхсили. Човешките желания нямат голямо значение в случая.

Казах ти:
Не може цяла нация да спре да съществува, защото тези, които са я спрели да съществува...няма да има кого да управляват...
Казах ти:
Алтернативата да поддържаш режима, е ДА НЕ ГО ПОДДЪРЖАШ...сиреч всеки има алтернатива...
Всеки иска да живее добре и прави дадени неща за да го постигне. Но и всеки носи отговорност за действията си. Щом нашите герои Бай Минчо, Пенчо и Тошко са решили да си живеят добре през соца...сега да не муфтят мен, теб и всички останали за пенсии...

ЕДИТ: Никъде не съм писал за "човешките желания", а за конкретните действия...и по-точно: тяхната липса

Извинявай, но ще нарека принципа ти "детински". Не се обиждай, но е хубаво да знаеш, че това НЕ Е решение. И не може да има принцип "тоз' е живял по това време, с какво съм му длъжен аз".

И отново ... не съм чувал за момент, в който ВСИЧКИ да са възстанали, където и да е, в който и да е период на историята на човечеството.

И фактически тези хора са допринесли за нещо спрямо България, а в следсвие и за теб, като едно бъдещо поколение дори и с обикновенната си работа. Дали с отглеждането на краставици, дали с разузнаването. Всички процеси в една държава са свързани един с друг и не може да се говори, че едно нещо може да съществува без друго. Просто тогава държавата функционира с друг апарат. Това не значи, че трябва да осъждаме на смърт хората, които са работели в другия апарат (а тези, които са правели престъпления срещу хората трябва да бъдат осъдени - факт, но аз визирам тези, които са си вършели работата, която се нарича, я контра-разузнаване, я разузнаване)

Захариев,
спорно е дали са допринесли, или нещата са станали въпреки тях. Така казват големите изследователи на периода.

Друго нещо имах предвид под "допринесли" - че са вършили някаква работа, която до голяма степен е била положителна за държавата.

Ама, виж сега, може цял живот да си бачкал най-съвестно като десетки хиляди други около теб на обект, който не е завършен, сега е изоставен и от който няма никаква полза. И такива случаи има доволно много.
Да не говорим за безсмислено голямата армия, милиция, ДС и подобни... Дори съдебна система, щото какво правосъдие, всъщност, е имало? Ами хилядите, които са били на "партийна работа"?

Zahariev написа:вършили някаква работа, която до голяма степен е била положителна за държавата.

Дай ми пример за такава - от хората, за които говорим ?

Бранили са я от световния империализъм и международното положение...
Всяко кебапче - пирон в ковчега на империализма !!!