forum.uni-sofia.bg

Кое според теб е упадъкът на империята, гонения, жертвоприношения, както и от съвременна гледна точка, зверски ритуали е имало през цялото съществуване на империята, дори и някои археолози да твърдят, че жертвоприношението на хора е било присъщо за маите в последните години преди испанското завоевание.

MZ4 написа:Филмът не струва, изобщо си беше една касапница,

И моите колжке така казаха и почти ме отказаха да гледам..

За американците всеки филм, който се различава от стандартната рамка на холивудската конфекция е шедьовър, а пък ако няма стрелби, кръв, секс и хепиенд е арт кино Не съм го гледал още, но по описанието ми прилича на опит за реабилитация на европейските завоеватели. Нещо като "Танцуващият с вълци", където се оказа, че индианците сами са се изтребвали

Филмът няма нищо общо с испанските завоеватели, нито се мъчи да оправдае делата им там. Те се появяват под формата на няколко каравели и лодки в самия край на филма. А това, че индианците се изтребват помежду си е самата истина. Ако не бяха доста напреднали в тая област, нямаше да строят свещени пирамиди от черепи, да давят бебета в кладенци и да пият кръвта на убития враг като ритуал.

Освен това напредъкът на тяхната култура е косвено показан чрез пейзажа от града, от каменните кариери и варниците, от прочистените джунгли и пътищата през средата на нищото - никой не може да нарече народ, постигнал това "диваци". Все едно римската империя с нейните гладиатори и безкрайни изтребления на цели народи е по-"цивилизована"... И докато тези хора поне са вярвали, че умилостивяват боговете, то римляните са организирали касапниците през ден за развлечение на тълпата...

Ами точно тези каравели, заварващи една вече съсипана цивилизация са внушението, което може да се възприеме като реабилитация на "цивилизаторите". Всъщност най-варварският период от европейската история е точно колониалния, нещата, които европейците са причинили на народите в Америките и Африка не са сравними нито с холокоста, нито с най-големите азиатски извращения

Това, че България е била "разбита", когато турците идват,
не ги реабилитира, че са ни покорили.Същото е и тук.

Boromir написа:Филмът няма нищо общо с испанските завоеватели, нито се мъчи да оправдае делата им там... А това, че индианците се изтребват помежду си е самата истина. Ако не бяха доста напреднали в тая област, нямаше да строят свещени пирамиди от черепи, да давят бебета в кладенци и да пият кръвта на убития враг като ритуал...Освен това напредъкът на тяхната култура е косвено показан чрез пейзажа от града, от каменните кариери и варниците, от прочистените джунгли и пътищата през средата на нищото - никой не може да нарече народ, постигнал това "диваци".

Не отричам това че е е засегнат напредъкът на културата им, нито че ритуалите им от наша гледна точка са страховити. Но този филм няма ясна концепция, съшит е с бели конци...както спомена tamerlan - "За американците всеки филм, който се различава от стандартната рамка на холивудската конфекция е шедьовър",...но наистина в този филм няма нищо, абсолютно нищо заради което да си заслужава гледането. Искам да поясня, че не кървищата ми бяха най-големият проблем, бих изтърпяла малко боя по екрана, ако в крайна сметка имаше смисъл в разплискването й, какъвто в случая липсва.

А относно колонизаторите, по-скоро усетих обратното внушение, не ги реабилитирах, а сякаш се опитваха да представят ситуациата във вариант : ето ви ежедневието на маите в последните години на тяхното съществуване, но каквото и да си причиняват помежду си, няма значение - Великият бял човек идва и ще решава кое е добро и кое зло...и тук идва лайт мотива : " Да намерим ново начало"

Паган II Асен написа:Това, че България е била "разбита", когато турците идват,
не ги реабилитира, че са ни покорили.Същото е и тук.

РИСПЕКТ!!!

Идеята е не толкова, че "белият господар" ще въдвори ред и заоконност сред "диваците" - това са докладите на испанските вицекрале


Всеки средноинтелигентен човек знае какво причиняват конкистадорите на индианците и няма нужда Мел Гибсън да му показва детайлно и това , той иска да покаже рухването на колосалната култура на един велик народ, сведен до взаимно изтребващи се полудиваци.

И тук идеално пасва сравнението на Паган, защото нашата собствена родина лежи в пепелища, разделена на не е ясно колко държавици, съперничещи си помежду си, когато идат ония с ятагана отдолу. Тъжно...

Мда - и никой не ни е бил виновен.

Boromir написа:защото нашата собствена родина лежи в пепелища, разделена на не е ясно колко държавици, съперничещи си помежду си, когато идат ония с ятагана отдолу. Тъжно...

Според една средновековна карта (мисля, че беше италианска)
по това време на Балканите има около 40 държави Само с 6
по-малко, отколкото са сега страните в Европа И поне десетина
от тези държавици са български

Алеле! Е май са попреувеличили малко. Сега разбирам - Търновско, Видинско царство, Добруджанско деспотство, Сърбия, Босна, остатъците от Византия около Константинопол, разни феодални отцепнически владения, ама чак па толкова много?

pora_e_priqtel написа:Алеле! Е май са попреувеличили малко. Сега разбирам - Търновско, Видинско царство, Добруджанско деспотство, Сърбия, Босна, остатъците от Византия около Константинопол, разни феодални отцепнически владения, ама чак па толкова много?

Прилепско "кралство" на Вълкашин, Серско деспотство, Кюстендилско деспотство, Атонска република (да, имало я е тогава), Тесалия (северна и южна), Епир, Атинско херцогство, Ахейско княжество, Морейско деспотство, Владение на Симеон-Урош, Албания, Тиванско херцогство, Еноско владение, Ахридос, Струмишко владение, Патраско деспотство, Венециански самоуправляващи се колонии (Модон, Корон, Евбея, Лемнос), генуезки колонии - Пера, Хиос и Лесбос. Черна гора, Лариска държава, Ламийско деспотство, Етолийско деспотство... Леле, и аз не мога да ги докарам до 40, ама е било доста шарено

MZ4 написа:Кое според теб е упадъкът на империята, гонения, жертвоприношения, както и от съвременна гледна точка, зверски ритуали е имало през цялото съществуване на империята, дори и някои археолози да твърдят, че жертвоприношението на хора е било присъщо за маите в последните години преди испанското завоевание.

Абсолютно съм съгласен,ч е жертвоприношения е имало почти през цялото съществуване на империята, но в нейния край те стават почти непрекъснати поради различните климатични катарзиси и една от вероятните теории е, че за да омилостивят боговете различните племена започват поголовно да се избиват.

tamerlan написа:Ами точно тези каравели, заварващи една вече съсипана цивилизация са внушението, което може да се възприеме като реабилитация на "цивилизаторите". Всъщност най-варварският период от европейската история е точно колониалния, нещата, които европейците са причинили на народите в Америките и Африка не са сравними нито с холокоста, нито с най-големите азиатски извращения

Тук не става въпрос за колонизацията като цяло. Защото империята на маите е единствената от трите големи империи в Южна Америка, която не е разбита от конквистадорите.

Josif написа:

MZ4 написа:Кое според теб е упадъкът на империята, гонения, жертвоприношения, както и от съвременна гледна точка, зверски ритуали е имало през цялото съществуване на империята, дори и някои археолози да твърдят, че жертвоприношението на хора е било присъщо за маите в последните години преди испанското завоевание.

Абсолютно съм съгласен,ч е жертвоприношения е имало почти през цялото съществуване на империята, но в нейния край те стават почти непрекъснати поради различните климатични катарзиси и една от вероятните теории е, че за да омилостивят боговете различните племена започват поголовно да се избиват.

Може би имаш предвид катаклизми?