forum.uni-sofia.bg

Е да - тук идват двете слабости на израелската позиция. Първо защо нападнаха кораба още в открито море, а не го изчакаха да навлезе в териториалните им води и второ - защо конфискуваха всички видеозаписи от журналистите и останалите пътуващи с флотилията.

http://dariknews.bg/view_article.php?article_id=538812

Нетаняху обвини критиците на Израел в лицемерие

Позволявам си да поправя господин премиера. Докладът на комисията "Голдстоун" обвинява както Израел, така и Хамас във военни престъпления по време на офанзивата в ивицата Газа.

http://www.vsekiden.com/?p=59579

http://www.tvevropa.com/bg/news/world/view/28062

САЩ щели да подкрепят израелско независимо разследване на случая. Е израелско или независимо?

Наистина ли вярват, че израелско разследване може да отговори на критериите, описани от Клинтъновица, а именно "бързо, безпристрастно, надеждно и прозрачно"?

phoebe написа:Аз все пак обаче искам да се придържам към това сравнение. Те са освобождавали нашата държава, тогава непризната от никой.

Ти продължавай да се придържаш към него, но то просто не е точно. Не сме били призната държава, но сме съществували векове преди това и сме създали култура и история, които са дали идентичност.

phoebe написа:За камикадзетата и т.н. - начинът на водене на война се е променил, ако имаше тази възможност тогава, какво щеше да спре дедо Ганьо от село Куйно, дето турците са му запалили къщата и избили семейството да го направи насред някоя джамия по време на Байрям?

Много фактори пречат. Да изброявам ли - християнство, възприемане на живота като висша ценност (присъщо за по-цивилизованите народи), култура, манталитет, военна практика (която има разлики с европейската, но все пак никога не е включвала такова нещо) и т.н.

phoebe написа:За хумантираните работници и активисти - те не са нападнали, а са се защитавали. Както посочих, не са нарушили ничий териториален суверенитет, нито са стреляли по израелски кораби (те са и нямали с какво), че да предизвикат десант на борда си.

Да, ама не е точно така, защото те започват да нападат войниците, много преди самите войници да тръгнат да ги нападат. Гледа ли клипчето? Още при слизането им на борда, те са нападнати и доста време минава, в което хуманитарите само ги налагат, преди евреите да открият огън. Дори Израел да не са в правото си да правят този абордаж, то де факто не те нападат първи.

Не знам, може би аз съм нещо зле или недоразбрал, но като си плаваш в международни войни и изведнъж се появява чужд военен хеликоптер, от който започват да слизат войници на кораба ти, със сигурност не е защото на пилота му се пикае.

Tommy: като манталитет и култура имаме много общо с хората от този регион, не забравяй това.

Както и всички неща които изброи, може да бъдат приписани на Палестина. Освен ако не вярваш в святото право на евреите над Ерец Исраел

Хуманитарните работници са се защитавали, не са нападали. Не знам как по-ясно да го кажа от това. Всички произтичащи техни действия идват от това, че на техен кораб, в международни води, са се качили въоръжени командоси, без корабът да ги е провокирал.

phoebe написа:Tommy: като манталитет и култура имаме много общо с хората от този регион, не забравяй това.

Както и всички неща които изброи, може да бъдат приписани на Палестина. Освен ако не вярваш в святото право на евреите над Ерец Исраел

Хуманитарните работници са се защитавали, не са нападали. Не знам как по-ясно да го кажа от това. Всички произтичащи техни действия идват от това, че на техен кораб, в международни води, са се качили въоръжени командоси, без корабът да ги е провокирал.

1. Разликата в общото е, че през вековете културата, която сме създали под различни влияния ни е променила.
2. Не могат всички тези неща да бъдат приписани на палестинската държава, тъй като тя е ислямистка терористична заплаха за мирния свят (където е поредното несъответствие с нелепото сравнение с България).
3. Ти все пак видя ли все пак някой от командосите да отпочва въоръжено нападение? Аз видях как се спускат на кораба и как хуманитарите започват да ги бият. Доста нелогично поведение за такива благородни и благовъзпитани емисари на човеколюбието, не мислиш ли?

Мерси. Поне ми стана ясно, че нямам желание да водя разговор с теб.

А войниците какво търсят на кораба, докато е все още в международни води и плава под чужд флаг? С какво право решават, ей така, да слязат на него? Май на пилота наистина му се е ходило спешно до тоалетната...

phoebe написа:Мерси. Поне ми стана ясно, че нямам желание да водя разговор с теб.

Няма защо.

Don Horhe написа:А войниците какво търсят на кораба, докато е все още в международни води и плава под чужд флаг? С какво право решават, ей така, да слязат на него? Май на пилота наистина му се е ходило спешно до тоалетната...

Далеч съм от мисълта да правя от израелските командоси невинни жертви на провокация (мисля, че го написах още в началото, ама ще трябва явно да се повторя). Всъщност, въпреки, че корабът е бил на път да наруши блокадата, още не го е бил направил. Той все пак още въобще не е бил на израелска територия. Така проверката е един вид нарушение.
Не е ли обаче също и нарушение нападането на командосите? Особено от хуманитари. От какво са се плашили, което е провокирало такава реакция, защото е явно, че войниците не слязоха, за да се стрелят? Защото преди да се стигне до какъвто и да е ответен удар, те изядоха доста бой, а и един го изхвърлиха през борда. Съмнявам се, че това щеше да стане, ако още поначало си бяха разчистили пътя със стрелба, която явно не са и искали да правят.
Ако приемем, че Израел са искали да направят проверка на кораба (да, без да имат това право все още в международни води), то тогава пътниците на кораба не могат да се оплакват, че са станали жертва, тъй като те не само са отказали да я позволят, ами както се вижда, не са си и поплюли да размахат винкелите, по начин, който аз трудно бих описал като самозащита (просто, защото никой не ги е нападнал). Тоест, те, с употребата на сила, сами са предизвикали ответната агресия.

http://www.mediapool.bg/show/?storyid=166015&srcpos=11
http://www.dnevnik.bg/sviat/2010/06/02/ ... a_za_gaza/

Акцията очевидно е провокация, при това успешна. А това за нарушението на правото на морето е МНОГО треперлив въпрос, защото при определени условия в открито море всеки военен кораб може да спре всеки търговски кораб за проверка. Но автоматично да се приема, че Израел били нарушили нещо си, без да се знаят подробности по случая, е меко казано несериозно.

Именно.
ПП: Но в България, както и в много други страни от блока, има известна солидарност и толерантност към комуно-ислямистките азиатски режими с терористично-тоталитарен облик, които все пак продължават да носят големи дивиденти на Путинска Русия.

Статиите са чудесен опит, за скланяне на по-интелигентната част от обществото в другата посока. Само вижте името на автора в mediapool )))

Нещо по-конкретно? По юридически издържаната позиция, например? От "несклонената интелигентна част от обществото"?