ВидеонаблюдениеТО в СУ - ще има още дискусии през декември

[Бeтон]

Аз не знам призивчиите, които са в Студентски, как си влизат у входот. Как си плащат наема...

Много камери, правата им са потъпкани тотално

[instinct]

Да карам подред:

Радваш ме колко си прост и меркантилен. Честно!!

Много сложни думи ползваш. Нали съм прост.

Аре бегай, смотаняк!

По принцип ползвам думи; в случая с теб ги хабя.

Zahariev написа:
...
Иначе от камерите има още много плюсове, според мен.

Има, да, но само ако си облизваш пръстите след бъркането в кацата

Не е лошо да има повече сигурност в университета

Теб те моля да ми обясниш за връзката между камерите и сигурността

Всичко в сградата на университета трябва да се охранява

Баце, недей така. Какво предлагаш - Restricted area и т.н.?

Според мен ректорът Илчев е подведен от неговата секретарка. Тя върти всичко, сключва договори, прокарва, подава му това или онова за подпис, излага аргументи и т.н. Ето какво каза г-н Илчев тогава - "Откакто съм ректор има три случая на вадене на пистолет и заплашване с нож в Ректората. Изпитвам ужас, че някой луд ще влезе и ще започне да стреля".

Според мен само ректорът/секретарката изпитват такива страхове; не е ли малко скъпичко лекарството?

Като ми говорите за сигурност, замислете се над нещо съвсем елементарно. Вижте колко входа има Ректората, колко от тях работят и ако се наложи спешно да изчезваме навън, колко хора ще си останат вътре. Някой да инвестира 250 к в тази сигурност? Не. Защо? Защото от нея няма да файдоса.

Иначе спете спокойно. Камерите ви пазят.

[Batbayan]

Не е лошо да има малко контрол.Restricted area доколкото си спомням значеше
ограничен достъп и го споделям мнението до толкова до колкото искам да има някакъв контрол и хората да се държат като пичове.Най-добре е СУ всички да са някфи готини люде и да става купон, ма не всички са отговорни, не на всекиго можеш да разчиташ, не всекиму познаваш манталитета.Уви.В началото на СУ, когато цялата сграда е била само частта на централния вход и фоайето - може би всичко е било по-готино и не е имало нужда от баш някаква охрана по коридорите и аудиториите ( макар че е имало караулки пред университета с постови - вижте в албума със стари снимки - имаше го някъде из сайта на СУ - май в частта за музея).Ама сега си е пълна глобализация - всякакви индивиди с хиляди на едно място и просто си има нужда от ред и рестрикция към по-недобросъвестните...Иначе не виждам какво толкова трябва да се притеснява един добросъвествен студент.Верно, че си има наблюдение, но уви - сплотеното общество без проблемни не се създава с толкова много хора и от всякакви краища, социални среди, манталитети, интереси и т.н. - ако няма поне минимум контрол ще настане анархия а след нея неформални диктатури основани на силата на определени групи над други ( тука влезнах в постапокалиптично мислене вече ).

[george.merlin]

.... ако няма поне минимум контрол ще настане анархия а след нея неформални диктатури основани на силата на определени групи над други ( тука влезнах в постапокалиптично мислене вече ).

По-скоро навлезе в сферата на психологията. Това явление, което описваш, е съвсем нормално и напълно отвратително. (Тук прескачаме до съседката "философия"), но нали Ницше отдавна е писал за стремежа към власт и господство над Другия. После хер Хитлер услужливо е взаимствал идеята за световно господство, естествено с помощта на разни мистични вярвания, и така - хоп, война. И понеже сега сме по-модерни, 'земи пусни 2-3 атомни бомбички... ииии да, тука вече сме в Апокалипсиса

И всичкото това заради 3-4 камери....

[Batbayan]

Офффф човек - ти съвсем задълба.Макар и да си признам, че не съм чел толкова философска литература, но определено диалогът е приятен, ма чакай да оздравея и ще се видим на по бичиччччччка да го опсъдим... Инак така - съвсем не знам кво да ти кажа , освен наздраве...
А на вс. останали пожелавам - честит празник - все пак днес официално се прие преработения вариант на европейската конституция и ЕС до 20г. най-много ще е достоесн еквивалент на световна супердържава както например САЩ. Най-накрая се осъществи нещо, което трябваше да стане и щеше ( за малко) да стане преди цели 2000 години - Gaius Iulius Caisar (чете се по оригиналното римско произношение - Гаюс Юлиус Кайсар или просто Цезар ( това не е истинското произношение на името на Цезар - справки си направете за еклесиастично и класическо латинско произношение)) искаше да постигне - Римски Сенат ( Европейски Парламент) с избираеми люде от всички племена и с един общ председател на изпълнителната власт.Дано тази идея да се развие, защото най-накрая ще имаме нещо много по-мощно и по -съществено от еднозначния си национален суверенитет - ще имаме една империя, която ако се управлява разумно от вс. нас - ще просъществува мн . време и за наше благо - с общ стандарт на живот!!!...И определено след около 10г. в САЩ могат да гледат филми за европейския начин на живот и на по-непромитите мозъци да им щукне къде е истината и да проклинат дедите си , които са избягали от Европа...


Уникално казано - голяма истина - ЕС - това е бъдещето не само на БГ , но и на мн. др. държави- СИЛНИ В ОБЕДИНЕНИЕТО НА РАЗЛИЧНИТЕ, НО В ЕДНА ИМПЕРИЯ - ЕТО НАШАТА СИЛА!!!

П.П.
А ето го и наднационалния европейски химн по случай празничния ден :

[Zahariev]

ЕС - бъдеще ?!

Една подобна бюрократична система няма голямо бъдеще по мое мнение.

Иначе като идея, да, това е начина Европа да се противопоставя.

[Leom]

По всичко личи, че тази тема не е само за подфорум 'Студенти'. Преди 1989 г. Държавна сигурност вербуваше колеги да доносничат един спрямо друг. После, през 2001-ва, както стана известно, са монтирали камери из Университета за да наблюдават без знанието на преподавателския състав и студентите. И сега, явно, това е продължението, на опитите на някакви ченгета да манипулират развитието както на напредничави студенти, така и на забележителни доктори, доценти и професори. Всичко това не е добра атестация за учебното заведение, което означава, че и настоящия ректор Илчев всъщност работи против нашите интереси.

[Batbayan]

Ми точно за да съкратят бюрократичноатта от администрацията на нашата държава - Европа ( вече) създадоха конституцията, която трябваше да постанови основните нови органи на управление и права на ЕС гражданите - права, които надминават която и да е местна конституция, НО уви - поради името КОНСТИТУЦИЯ - не се прие и затова я преписаха с наименованието - ЛКисабонски Договор - с леки изменения - и както виждаш пак се прокара.Прецени -имаме вече ЕС президент, ЕС външен министър , а в близките години ще се провеждат още реформи към единна армия , примерно.Накъде освен към една супердържава от 27 щата вървим мислиш?Нама вече връщане назад и никой не го иска - нека обикновената държава сред всички няма толкова суверенитет, но всичкии имам предвид ВСИЧКИ ЕВРОПЕЙСКИ ГРАЖДАНИ да имат един суверенитет - общ, неделим, исторически обуслован и да представляваме една от най-големите политически сили в света!!!Така е по-добре отколкото всеки да се доказва самостоятелно - така всеки е слаб, но ОБЕДИНЕНИ - ИДИ , ЧЕ НИ СПРИ - 500 МИЛИОНА ЕВРОПЕЙЦИ, УПРАВЛЯВАНИ ОТ ЕДНО ЯДРО...
От европа идват най-големите световни мозъци, имаме едни от най-пголемите стопански единици ( корпорации), имаме най-модерно развиваща се наука ( хадронният колайдер в който дори и малката Бг взема активно участие) и т.н. и т.н. - Кайсар ( Цезар) още преди 2000 години искаше да направлява политиката натам, но уви - не беше узрял момента - НО СЕГА Е И ЩЕ ВЪРВИМ СВОБОДНИ, РАМО ДА РАМО В ЕДНА ОБЩА, ВЕЛИКА , ЕВРОПЕЙСКА, ДОСТОЙНА КАУЗА...И който е против - реалн - или не разбира за какво бл;аго става въпрос - или има други интереси предвид...

[Tommy]

Leom: Абе докато не започнеш да четеш и осмисляш мненията, които хората ти пишат като отговор, няма да се получи много ефектвна комуникация.
Освен другото, за разлика от соц-а, тук камерите не се използват тайно, а със законово разрешение и явно не без знанието на студентите и преподавателите.

[Batbayan]

По всичко личи, че тази тема не е само за подфорум 'Студенти'. Преди 1989 г. Държавна сигурност вербуваше колеги да доносничат един спрямо друг. После, през 2001-ва, както стана известно, са монтирали камери из Университета за да наблюдават без знанието на преподавателския състав и студентите. И сега, явно, това е продължението, на опитите на някакви ченгета да манипулират развитието както на напредничави студенти, така и на забележителни доктори, доценти и професори. Всичко това не е добра атестация за учебното заведение, което означава, че и настоящия ректор Илчев всъщност работи против нашите интереси.

Абе я вземи се укроти малко, че почваш само глупости да приказваш - 2001-ва година - а какво на сегашното ръководство трябва да му дреме какво е ставало тогава - ми сегашния ректор значи съвсем логично през 2001-2002г. е попадал под "следените", щото е бил от преподавателския състав - и кво от това - човека иска да засили сигурността СЕГА- постаил е табели по смисъла на закона навсякъде, сложени са камери съгласно решение на Академичния съвет - кво лаеш повече - или се махай от университета, щом не ти харесва или оставай при тези , повтаря, потретва, по4етвартвам "ЗАКОННИ УСЛОВИЯ НА ПОСТАВЕНИТЕ КАМЕРИ СЕГА 2009Г., А НЕ ПРЕДИ НЕ ЗНАМ СИ КОЛКО ТВОИ ПЕТИЛЕТКИ"




ОК??? Това е закона, това е конституцията, това е правото на ръководството - ако не ти харесва - университета по конституция не е задължително образование - ако не ти отърва никой не те задължава да оставаш - този тон не исках да го вадя, но определено си държиш, все едно цялото образователно министерство, конституционния съд, ректора, и т.н. за теб трябва да рабоптят- а това е супер тъпо.Ти си студент тука по свое желание и си тук докато
1.завършиш
2.изгонят те
3.откажеш се

Ако толкоз не ти харесва - има законови начини за протест - не живеем в тоталитаризъм - протестирай си , колкото щеш, но ако не ти се върже някой на мнението - ми избери си някой от вариантите , които посочих горе и които варианти АБСЕЛЮТНО ВСИЧКИ СТУДЕНТИ ИМАМЕ, и не лай все едно си домашното куче на мимистъра и към теб трябва да има специално отношение.Всички сме в един кюп и на който не му харесва - става и си тръгва - това е свободен, макар и държавен, университет, а не концлагер.

[Batbayan]

Освен другото, за разлика от соц-а, тук камерите не се използват тайно, а със законово разрешение и явно не без знанието на студентите и преподавателите.

Разбирасе, че освен наблюдавани всички ние сме в правото си да се ползваме от записите от камерите при нужда - примерно ако е станака някакфа простотия и имаме нужда от доказателстван материал.Всичко си е точно и има създадени начини на контрол и няма нужда от паника.След като има поставени камери - значи е спазена опредлена процедура на поставяне и боравене със записите - точно както е спазен досконално закона за надписи навсявкъде из СУ - "Обектът е под Виедеонаблюдение".Туй то - възражения законови не може да има.

[Batbayan]

А и само да добавя - как не ви увряха мозъците - имало из европа не знам си колко хиляди протестиращи...Реално мнозинство за ЕС би представлявало поне 250 милиона.А нали се сещате, че след годинка - две се въвежда не само еврото и шенген , но и биометричните данни.А досега на протест не са излизали 250 милиона + .А от това по-голямо следене ( биометричните данни - да, ама ще ги следят само определени органи, а не всеки сульо и пульо ) - здраве му кажи.Но това е бъдещето - ЕС , реално, ще бъде по-полицейска държава от САЩ, но ще има много по-социални закони, вместо да поставя всекиго в джинглата на оцеляването.Социалните идеи започнаха тук - тук и ще намерят най-голямата и добра реализация, но не без компромиси.Танто за панто.Туй то.

[Шепот]

но определено си държиш, все едно цялото образователно министерство, конституционния съд, ректора, и т.н. за теб трябва да рабоптят- а това е супер тъпо.

Може би той се държи по този начин, защото... е точно така?
Защото образователното министерство съществува заради учащите се, да обслужва интересите на науката и на учащите се? Защото Ректора, Академичния съвет и целия Университет съществува, за да обслужва интересите на Leom и всички останали учащи се? За да ги образова? За какво съществува едно училище, ако не, за да образова учениците си? Така че да, тези институции за Leom трябва да работят. И за теб. И за мен. Това им е предназначението. Те не са създадени, за да ги фетишизираме и да им служим, а за да послужат те на нас, да дадат образование на нас и така да помогнат по-голяма част от народа да има по-добро образование и да има повече специалисти във всички области на познанието. И колкото и абсурдно да ти звучи, центърът на цялата образователна система е не министърът на образованието, ректорът на университета и директорът на училището, а УЧАЩИЯТ се. Ученикът, студентът. Министрите и академичните съвети са съставени от вече образовани и достатъчно знаещи хора, на тях не им е нужна цялата образователна система. Нужна е на учащите се, затова учащите се трябва да са в центъра й.
Разбирам позицията ти за камерите - не я приемам, но я разбирам. Ти имаш право да им се радваш, да ги искаш, да имаш своите аргументи, с които да изразяваш несъгласието си с противниците им. Но, Бога ми, не мога да проумея, камо ли приема позицията ти, че студентите са безгласна буквичка, която трябва само да слушка и да няма право на никакви претенции.
Да, разбира се, никой не е тук насила, всеки от нас е станал студент, защото го желае, но докато ние сме тук по свое желание, ръководството е тук заради нас, а не заради себе си. И неговият дълг да образова желаещите и доказалите се за достойни по време на приема, а не да ги тъпче и да ги учи да нямат право на мнение.

[Leom]

Нека само да обърна внимание и че опитите да се маже с поредица от празнословни мнения на едни и същи лица срещу противопоставянето на това видеонаблюдателно оборудване в Университета, в настоящата дискусия, само допълнително показва за какво всъщност става въпрос. Тези хора твърдят, че противниците на видеокамерите били малцинство, но в действителност самите те, които настояват за инсталирането на видеозаписващи устройства, се броят на пръсти. А не може да се приеме по презумпция, че всички останали, които още не са взели отношение по въпроса, ги подкрепят. И в тази връзка, явно не е и случайно, че ректорът Илчев взима такова решение еднолично, без да го подложи на предварително обсъждане и необходимото формално колективно одобрение.

[hazart]

Мисля, че тук трябва да се вкючи психолог. Теорията на тълпата ще си каже думата.
Priziv са мушета, ама са хитри! Избрали са най-големият университет => ще лапнат най-много привърженици. А баламите, който им се връзват така и не осъзнават, че естесвено от тях не зависи нищо. Именно затова ректора е взел самостоятелно решение, с вас ли да го обсъжда? Кои сте вие реално? 20 до 100 студент от един випуск или от 3-4? В университета е имало, има и ще има още много хора => това не се прави само за вас! И е нормално никой да не зачита непрофесионалното ви мнение Общо взето комплексарщина... " Мамо, мамо виж ме! От мен зависи нещо - Браво сине, браво! "