forum.uni-sofia.bg

WeeDichou написа:Е...аз виждам. Не е възможно да си под властта на човек и да се стремиш към неговата власт....именно, защото за да придобиеш неговата власт, трябва да се откажеш от властта му над теб.

Мисля, че простичкият ми пример показва точно обратното

WeeDichou написа:Иначе казано: Не можеш да коленичиш пред царя, искайки неговата корона.

Хиляди години история, изпълнена с преврати и кралеубийства, не са съвсем съгласни с теб

WeeDichou написа:Именно за това съществуват и подобни ритуали (коленичене, козируване и т.н.) те показват, че ти си съгласен и признаваш властта, която този човек оказва над теб.

Съществуват за да може властимащия да демонстрира и упражни властта си над теб
Ти може и да не искаш да го правиш и да не си съгласен, ама се налага
Иначе гилотината (или други неприятни последствия) чакат

WeeDichou написа:OK. Правим го.
И излиза, че независимо индивидуалните качества на всеки чалгар, според твоята логика...съвкупността на чалгарите е "едно голямо и тъпо животно".
Не разбирам тогава, защо характеризирането на чалгарите като прости е "поза", а оприличаването всяко едно общество като "голямо и тъпо животно" е в реда на нещата.

Продължаваш да смесваш понятията
Обществото е едно цяло - няма индивидуалност, няма нищо
А характеризирането на чалгарите се извършва на индивидуален принцип - демек всеки един от тях е прост
Пък и точно тази характеристика най-слабо ме вълнува
Аз се бях насочил към характеризирането на ценностните системи и морала на чалгарите

Ето и една по-проста причина чалга хейта да е поза - хората го правят, защото е модерно
Също както на запад е модерно да се храни Джъстин Бийвър (Бийбър?)

WeeDichou написа:В крайна сметка всеки причислява себе си като част от общество, включвам и теб, защото каза, че имаш някакви ценности и морал, по-известни като "илюзии" и "призма". Значи ти също се заблуждаваш, мислейки себе си за "по-добър" и раздавайки етикети на останалите. Тогава, защо да приемаме упрека ти, че ненавистта към чалгата е "просто поза", като ти правиш същото ?!

Моралният кодекс е нещо строго индивидуално и не причислява притежателя си към което и да е общество

WeeDichou написа:И ще задам същия въпрос, който зададе ти по-горе:
А ти какво си постигнал(а), че си позволяваш да гледаш другите от високо?
И...защото вече каза, че парите(които осъществяват властта) определят кой колко нагоре се е изкачил...предлагам ти да ни отговориш на горения въпрос в цифри и валута. :0

Аз се опитвам да гледам отстрани, не отгоре

И не виждам защо продължаваш да въртиш и сучеш думите ми отново и отново
Т'ва, впрочем, е и дефиницията за лудост - да повтаряш едно и също действие очаквайки различен резултат

1) Искаш да кажеш, че кралеубийствата са извършени, подчинявайки се на кралете ?!
Преврат какво е ? Някой отказва да се подчинява на друг и го сменя. Повтарям: Отказва да се подчини.
Ако измислиш начин, в който правиш преврат, подчинявайки се на власт имащия...моля, сподели го.

2) За гилотината...
Какво според теб тогава е упражняване на власт ? Да накараш хората да правят нещо, което те по принцип си искат да правят ?!?
ОК. Тогава имам власт над всички човеци, защото ги карам да дишат.
А примера с гилотината показва, че именно тези, които не спазват ритуалите на подчинение са обект на враждебно отношение от страна на власт имащия, просто, защото те оспорват властта му. Защо му е да гилотинира човек, който му се подчинява ?
Сиреч...човекът, който се подчинява не застрашава властта на царя...по-точно: не се стреми към властта (и за да избегнем грам неразбиране - Лишен е "естествения стремеж към власт").
3) За моралния кодекс.
Първо казваш:

The Stig написа:ако не се чувстваш част от някое (общество) и не действаш и мислиш в унисон с членовете му, тогава не си част от него

След това:

The Stig написа: Моралният кодекс е нещо строго индивидуално и не причислява притежателя си към което и да е общество

Очевидно ще трябва да започнем от по-далеч...
Действията на човек се определят от неговите виждания за правилно и неправилно, за добро и зло. Никой човек не прави зло спрямо неговото индивидуално виждане за това понятие.
Моралът(защото ми писна да си тълкуваме понятия както си искаме) както казва Уикипедия е:

система от принципи на поведение и отношение към света, отнасяща се до понятията добро и зло и е тясно свързана с човешката етика.Моралът, както и законът, могат да бъдат приложени само към определено общество.Други термини, свързани с морала, са начин на поведение и ценностна система в религиозен, културен и философски аспект. Моралът, това е поведението което общността очаква от човека - да се грижи приоритетно за общностните интереси.

Следователно моралът на човек може и почти винаги причислява притежателя си към дадено общество. Пак казвам: Ако си намерил начин това да е иначе...насреща съм и изгарям от желание да го разбера.
Не знам кое е дефиниция на лудост. Според мен да казваш едно и също е признак за убеденост в думите си, а да си противоречиш е признак на обърканост.
Както и да е. Не те задължавам да ми отговаряш. Целта на (малко офтопик) обмена на постове помежду ни, поне за мен...е изпълнена.

Само ще направя една вметка :

Парите не винаги са били символ на власт и обратното. Както и разбиранията за собственост, ползване и т.н. не винаги са били такива, каквито са в момента. Голямата разлика идва при индустриализацията на обществото.

В България просто имаше 20 години сгрешена свободия и е крайно логично да се появи музика на масата, каквато е чалгата. Тя отговаря на елементарните човешки потребности и не е нужно да си "хай-клас" за да я разбереш. Като ми кажат "чалга" и се сещам за "тираджия". И, да, тази музика създава един обществен облик, създава модна тенденция, създава обществени настроения около себе си. Вече е банално някой да я псува, банално е и някой да я обича. Проблемът обаче идва при огромната културна разлика, която срещат тези, които са следствие на една чалга среда и тези, които са следствие на една по-различна среда.

Оставям ви да се питате и отговаряте сега.

Zahariev написа: ... Проблемът обаче идва при огромната културна разлика, която срещат тези, които са следствие на една чалга среда и тези, които са следствие на една по-различна среда.

Да, господине, това действително е проблем, но само на повърхността. Подобни културни проблеми е имало почти винаги.
Действително големият проблем се състои в това, че чалгата е изградена като музика и маниер на изпълнение върху елементи от съвсем чужда култура - турско-арабската. Насаждана и възприемана масово у нас тя води до обезличаването ни като народ.

Културните традиции и практика са ни запазили досега от изчезване.

Dr Dulcamara написа:

Zahariev написа: ... Проблемът обаче идва при огромната културна разлика, която срещат тези, които са следствие на една чалга среда и тези, които са следствие на една по-различна среда.

Да, господине, това действително е проблем, но само на повърхността. Подобни културни проблеми е имало почти винаги.
Действително големият проблем се състои в това, че чалгата е изградена като музика и маниер на изпълнение върху елементи от съвсем чужда култура - турско-арабската. Насаждана и възприемана масово у нас тя води до обезличаването ни като народ.

Културните традиции и практика са ни запазили досега от изчезване.

В по-общ план е така, да. Аз имах предвид, когато говорим за отделните "мразители" или "любители".

Dr Dulcamara написа:Насаждана и възприемана масово у нас тя води до обезличаването ни като народ.
Културните традиции и практика са ни запазили досега от изчезване.

Да, слава Богу, че ги има всички останали стилове, че да се запазим като народ. Не виждам, с какво чалгата допринася повече за културното ни обезличаване но нейсе.

menina.do.mar написа: Най-обичам разни лаици да ми обясняват, че метАлът е гаден и че всички метАли са мръсни...

А пък аз се разтрепервам от удоволствие, когато някой казва, че чалгата е не знам-си-каква, и всички чалгари са прости. И за да не се измъкнете по терлици, 99% си е баш като всички

menina.do.mar написа:Чалгарите обикновено са изключително необразовани в музикално отношение. За тях не съществува друг музикален свят, отвъд този на Планета и лятното Дерби турне.

Да, безобразие е, че не знаят, как се казва кучето на рандом метъл изпълнител.

Ники,

WeeDichou написа:галените имена на кучетата на бабите на всеки от бандата.

!!!

ники, какви глупости ми пишеш? Уточних, че слушам всичко, включително чалга понякога, така че не можеш да ме обвиняваш в тесногръдие и голословие.
Мнението ми за хората, слушащи (почти) изцяло чалга, a.k.a. чалгари, се основава на дългогодишни впечатления.
Огромен процент от тези хора не признава нищо, в което липсва "алелеле", "халеле", "лейлейлей", и което не се точи като греяна ракия.

menina.do.mar написа:Огромен процент от тези хора не признава нищо, в което липсва "алелеле", "халеле", "лейлейлей"...

забравяш и "жиграка такрака"

По-голяма бруталия от тази няма:



брррч бррч...

http://www.cracked.com/funny-2773-chalga/

Chalga is nowadays sung either by women that look like failed porn stars, or by men that look incredibly gay

Е иконата Валдес в кой от двата типа попада?

Е, при мутро-популизаторите, как? Ама човекът има издадени 12 албума. Пак някъде 10-ина има и Васко Кръпката. И още музиканти от най-разнообразни жанрове, които няма да изреждам. Ама нито на единия, нито на другия дисковете се продават.
Искам да ви чуя, хора-които-търсите-послание-в музиката, уважихте ли вие труда на кой да е творец/изпълнител, че ви е предоставил хубави/кофти песни? Всичко е теглено от интернет. Защо - защото това е част от новата НЕкомунистическа култура.

Zahariev написа:Само ще направя една вметка :

Парите не винаги са били символ на власт и обратното. Както и разбиранията за собственост, ползване и т.н. не винаги са били такива, каквито са в момента. Голямата разлика идва при индустриализацията на обществото.

В България просто имаше 20 години сгрешена свободия и е крайно логично да се появи музика на масата, каквато е чалгата. Тя отговаря на елементарните човешки потребности и не е нужно да си "хай-клас" за да я разбереш. Като ми кажат "чалга" и се сещам за "тираджия". И, да, тази музика създава един обществен облик, създава модна тенденция, създава обществени настроения около себе си. Вече е банално някой да я псува, банално е и някой да я обича. Проблемът обаче идва при огромната културна разлика, която срещат тези, които са следствие на една чалга среда и тези, които са следствие на една по-различна среда.

Оставям ви да се питате и отговаряте сега.

Пиратството е белег на прехода наравно с чалгата. Но ние всички сме доволни от него (да, аз също). В тея ранни години на демокрацията хората, които пеят за паралиите често нямат големи финанси. Имат връзки - шуробаджанащината да не би да е изчезнала днес? Аз поне такова нещо не знам. Пиратството и песните за далавери и лек живот, изпълнен с материални блага (каквито не са били достъпни по разни причини) са начинът тези хора да се опитат да изградят нов морал. И те го правят. Но с това се изменя базата за сравнение спрямо миналото.
Така се изменя и чалгата. Тя следва западни модели и изпраща посланието си визуално. Начинът на живот, визията, хобитата на звездите заместват смисъла на текстовете. Сега чалгата като музика напомня много често хаус. А мазните кючеци са нишката, която пази жанра "цял".
А сега ... щом музиката не предава посланието а вида, огледайте се. По-голямата част от хората, които се обличат еди-как-си и отдалече демонстрират принадлежността си към дадена субкултура, са 90% от младите хора изобщо и към 60% от хората в работоспособна възраст. Независимо дали са метъли, чалгари, рапъри, каквито ви хрумне... те се възприемат чрез вида си. Древните гърци го определят като калокагатия - което е красиво е добро. Така днес "всичко, което (не) ми харесава на вид, (не) е добро". Елитаристите твърдят, че е повърхностно. Те намират друг аргумент, ако им поставят друг проблем.
Да се върнем на темата - ЗА ХОРАТА, ЧИЕТО МИСЛЕНЕ Е ЧАЛГА. И дали ако видите изрусена мацка с къса пола, тя слуша чалга? И ако да, дали е чалгарка? И какво е нейното мислене изобщо, след като и дума не сте разменили?

ИМА ЛИ ЛУДИИИИИИИИИИИ, тая тема е дъвкана, дъвкана, предъвквана и олигавена до н-та степен и сега важното е само ИМА ЛИ ЛУДИИИИ

Zahariev написа:

Chalga is nowadays sung either by women that look like failed porn stars, or by men that look incredibly gay

Някои си се справят добре и с порното Иначе огромна част от музикалните изпълнители на света си изглеждат доста гейски.