Пак набързо, че пак ми се спи...
pi4 - точно ти си най-необективният по темата, дори сам си го казвал и показвал. Именно с теб направихме проверката кои фенове са по-толерантни и резултатът не беше в твоя полза.
кристо - с теб вече ми е кеф да споря (казвам го сериозно, да не мислиш, че влагам някакъв сарказъм).
1. Мнозина разбират от метъл, но малцина от тях говорят за него. Още по-малко пишат книги и следователно попадат в кръга на "експертите". Не искам да оставяме мнението за метъла само на метълите. Искам да намерим средата между тяхното и това на "експертите". Препоръчах "A headbanger's journey" наскоро - изгледай го и ти. Не е чак ода за метъла - стига и до най-сатанинските и психясали представители на стила. Ето ти вътрешна гледна точка с негативни работи.
2. Пак казвам - имаме много лоши примери. Прекомерното разделяне, което води до достатъчно големи различия, за да спрат да се харесват отделни групи. А това важи за едва ли не всички среди на света. Хората, политиците, уличните банди... Има изпълнители, вероятно и цели подстилове, които откровено си призовават към насилие, сатанизъм и тем подобни. Но за да чуеш нещо такова и да идеш да го изпълниш, проблемът не е в музиката, а в човека. Дефектът е в него. Друго - текстовете на комерсиалните групи са наистина ограничени, понякога. Пример - Меноуор. Докато слушах последния им албум, си мислех, че това е бест ъф. Синове на Один, братя ня метъла, огън, бира и стомана. Музиката също. Много хора ги намират за смешни. Други ги харесват, защото макар да им е еднакво, им звучи приятно. Друго - в Норвегия а и другаде са горяли не една и две черкви, запалени от сатанисти блек метъли. Друго - Бурзум. Убива, признава си, отива в затвора и прави музика от там. И си има почитатели точно затова. Ето, имаме и такива хора. Друго - Мейхем. В името на шоуто (или поне това, което те правят на сцената) мятат истински свински глави в публиката. Дори на един концерт сериозно ранили човек. Продължават, мисля. И феновете им се кефят още повече. За мен и други, обаче, това е абсолютна глупост. Не бих отишъл на такъв концерт. Толкова е.. примитивно. Друго - доста от представителите на по-екстремните стилове прекаляват с влизането в образ и стават удивително смешни. И пак има хора, които ги намират за супер готини. Иди че ги разбери тия хора. Предполагам, че за такива негативни неща искаше да чуеш. Ето. Казвам си ги. Надявам се с тях да видиш и защо е възможно феновете на един подстил (симфоник) да не харесват друг подстил (грайндкор).
Ето, представих ти някои от черните страни на метъла. Не ги споменавах (повечето) досега, защото тях всички ги знаят. Аз искам да покажа и другото. Както не може само да говорим за това колко е хубав метъла, не може да говорим и за обратното. Истината е отново е между двете.
3. Под отричат имам предвид отричат за себе си. Намират биг брадър за тъпо- не го гледат. толкоз. Не бързат (или поне не всички) да анатемостат зрителите му. Един от по-близките ми приятели го гледа. Това не ми пречи изобщо, дори е още един повод за шеги помежду ни.
Самоизритването за важност е при имотата. На Металика съм бил. И другаде съм бил. Има сума ти хора с едни и същи дрехи, коси, реплики... и възраст. Да, предимно деца (като казвам деца, нямам предид 9г а до 18), които се влияят най-лесно от света около тях.
Метълите поне според мен нямат претенции да се обличат строго индивидуално. Всички си знаем, че изглеждаме еднакво или почти еднакво. И се познаваме отдалеч. Може би някои го правят и затова. Други може би разбират, че много трудно ще постигнат абсолютна индивидуалност и просто избират в кой отбор да са. Или най-простото обяснение - защото така им харесва. Обичат черно - обличат черно. Има си стандарт. Навсякъде има стандарт. Но както и другаде, никой не е длъжен да спазва този стандарт. Затова ги има изключенията - белите врани, късите коси... Твърдението, че са извън всякаква мода е на пънкарите, мисля. И те също си имат мода.
4. Откъде знаеш, че текстът се базира на проучване? И доколко точно и безпристрастно е било това проучване? Нямаш гаранция, ако не си го направил сам. Позьори са тези, които се правят на нещо, което не са. Както дечицата, които казват "аз слушам менсън и съм метъл", така и онези прекалили с позирането блекъри, за които писах преди малко. Теб например не мога да те нарека позьор, защото съм остана с впечатлението, че си това, за което се представяш. Ако беше някой с чисто нова тениска на мейдън, който само разправя как разбира всичко за метъла, без да може да изброи 4 групи - щеше да е друго. Определението позьор не зависи от това каква музика слушаш.
5. Темата за връзката между вида и музиката така и не я четох. Реших, че знам какво ще намеря вътре и не ми се четеше.
6. Обявяването на подстил като не-метъл, не е някакво преквалифициране, а е по-скоро обида. Като да наречеш левскаря цесекар. Mоже да изпееш страхотна песен по анцуг, но надали някой ще те хареса. Вкусовете са навързани и ако си събрал метъл фенове, няма да срещеш голямо одобрение за анцуга. Но ако пееш добре, ще го отбележат. В САЩ по новините често алармират майките как именно имо самоубийствата стават плашещо много.
Как така музика, подтикваща към насилие, ще те депресира? Тук не те разбрах.
Самата Аврил мисля, че се опреля като рок. А за много хора, слушащи тази музика, тя не е такава. Ти може да я орпеделиш като чалгарка, но веднага някой чалгаджия ще ти каже, че не е такава. Не казвам, че феновете на Аврил трябва да си променят мисленето за нея. Всеки може да си я възприема както иска. Именно затова давах пример - за моя вкус не е рок, докато за други е.
7. Да, 20 пишлемета ще те цитират. Други 20 ще ти кажат да си гледаш твоята музика и да не пишеш глупости. Трети 20 ще ти пратят линкче за горичка.ком или нещо подобно. Но пък други ще ти кажат "да, готино е" или "бива, това ми хареса, онова не ми хареса...". Eто за
тази песен говоря. Не звучи хич метълски. Но за много хора си е метъл. Предимно заради изпълнителите, но все пак. Така че ако знаеш за такава песен, сподели. Почти съм сигурен, че ще ми хареса. Вероятно и на други.
8. Да си метъл не е модно. Макар и черепите да навлязоха като приемливи и търсени украшения и сред другите музикални среди. Да, свободни хора сме. Никой не твърди, че сме единствените такива, обаче. Отричаме слушателите на друга музика като неметъли. Демек правим най-обикновено разграничение с другите стилове. За да отречем (ей, почва да ми писва тая думичка) някого като човек, тогава вече е не само по музикалните параграфи. А и не сме само ние. Май в тая тема беше, където пи4 ни определи като по-малко българи, а някой друг като по-малко хора или нещо такова. Не помня вече. Но беше защото слушаме метъл. Делението на истински и неистински отново е заради твърде голямото разнообразие от подстилове. Неизбежно е. Отново ще спомена аналогията с политиката. Щом в дадена партия се появят достатъчно обособени вътрешни течения, част от хората си сменят цвета на бюлетината.
Не само метълът грабва младите хора. Чалгата и рапът правят същото. Просто е по-лесно да грабнеш млад човек.
За мен е странно деленето на чалгата и поп-фолка, защото за мен всичко от валдес през азис до глория е чалга. Вярно, двете групи не се мразят, защото малко или много си приличат. Но при метълите разнообразието е станало твърде голямо. Няма нужда да ти вадя примери. Но щом имаш имена на песни като Gilded cunt от една страна и Swanheart от друга (а това не са крайностите), е нормално да има достатъчно разлики, за да не се харесват. Но чак омраза няма. Има разлика във вкусовете вече. Достатъчно голяма като между попа и рапа, понякога.
Ето, виждаш, неприятно е да те слагат под общ знаменател, особено несправедливо. Това искам и аз да обясня. Метълите са различни един от друг. Освен това има характерни за човека отрицателни черти, които мнозина приписват само на метълите.
Ники, доколко сме по-толерантни, не знам. Но знам, че аз съм по-толерантен от pi4. Гледал съм и Биг Брадър и Сървайвър. Не ми харесаха и спрях да ги гледам. Изслушах всички песни, предложени ми от pi4 и намерих части от тях, които да ми харесат. От друга страна той каза нещо от рода на "Щом има китари, пее мъж, няма клип, има енергично темпо и т.н. няма да я слушам" и "вашата музика е много тъпа" и имам чувството, че му беше на езика да добави "и вие покрай нея". Другаде имаше изказвания като "това метъла ми е много тъпа музика".
Също е човешка черта, не метълска, да и против това, което е различно от това, което ти харесва. Демек подобно нещо не зависи от музиката, а от човека.
Това е най-глуповатото мнение,което съм прочел за 3 години в тоз форум
Метълистите сте толкова асоциални,че едва ли има накъде повече.Всичко "комерсиално" ви дразни-телевизия,шоу програми,които са с невероятен рейтинг по цял свят,сериали....какво още....едва ли мога да се сетя за всичко....всеки,който се интересува от тези неща ви е "под нивото".А тва всъщност е плод на комплексарщина,щото....айде да не бъда много обстоятелствен относно визията на по-голямата част на метълистите...и се самоизключват нарочно от обществото...това е диагноза...
Истината е,че колкото вие мразите "чалгата",толкова и мнението за метъла на всички,които не са метълисти(като не говоря само за "чалгари") е крайно негативно
и дори бих казал,че е доста по-негативно от това за "чалгата"
Ех, разсънваш ме с такива коментари.
Има по-глупави мнения. Извинявай, но дори някои твои са в този списък.
Асоциални? Всички ли? Или просто това ти се иска да кажеш сега.
Да, дразни МЕ. Защото е боза. Дразни ме и това, че всички го гледат, въпреки, че е такова. Но досега никого не съм спрял да го гледа.
По-горе споменах за приятел, който гледа биг брадър. Не е единствен. И изобщо не са ми под нивото. И защо е комплексарщина? Моля те, поясни.
Ха! Напредък! "По-голямата част". Вече разбираш, че има различни хора. Браво.
Диагноза? Дотук с напредъка. Нарече ни по-малко българи. Сега ни наричаш и психично болни. Кой казваш бил толерантният?
Колкото повече ви мразим, толкова повече ни мразите, толкова повече мразят и двамата, задето се мразим... Давай да продължаваме.
Не мисля, че е "доста по-негативно". Където е "мръсен наркоман" там е и "селски простак".
Кристо, какво имаш предвид под "съвременна култура"? Ако говориш за културата на културните хора, така да го кажем - да, така е. Но ако говориш за съвременната история и свят, не съм съгласен. Това е твърде голям раздел от музиката, за да бъде пренебрегван така. Не е възможно нещо толкова голямо да не окаже ефект на нещата около него. Физика
За негативните послания и текстовете вече писах - да, така е.
На мен ми е пределно ясно, че не си чалгар или металист. В момента ти си човекът, с когото мога да споря и да ми е интересно. Темата си беше нормално да стигне до тук. Нормално е като си дадеш мнението, да си го защитиш. И щом има повече мнения, защитите се спречкват. Човешко е.
Ето, казах ти някои от гадните страни. И още има. И не ми пречи да ги казвам. Примерно, че за голяма част от метълите си е окей да спиш на пейка в парка, след като си изпил внушително количество бира пак на тая пейка. Не от нужда, ми ей-така. Веднъж ми се наложи да спя на пейка... Ужасно е.
pi4. Хайде стига с това за рока и метъла. Отдавна го изяснихме. Хвана се за едната думичка и удари 10 реда писания. Катрин си говореше за метъла. Това, че за нея казаното важи и за рока си е друг въпрос и изобщо не пречи на дискусията. И за енти път - баладите ти ги давахме, защото ти поиска балади.
Никой с нищо не си измива ръцете. Защитаваме метъла от доста време вече.
И накрая за пореден път да кажа:
Не приписвайте на метълите отрицателни черти, които са валидни за човека като цяло. Ако си психически задрав, песента "избий роднините си в името на сатаната" не може да те накара да го направиш. Трябва да си болен по принцип. Нетолерантността към различното не е метълска. Расизъм, например, има много преди да се появи метълът.
Ох, пак се отплеснах. Айде отивам да заспивам.
Слагам и на същата група една баладка, изпълнена на живо, за тези, които се съмняват във вокалните способности на изпълнителите и в мелодичността на този жанр. 
Иначе то е ясно, че ако не иска човек да си разваля отношенията с някого, не трябва да говори за политика, футбол и музика. 
съжалявам не намерих пример 
прекалено много са 
стига толкова 
Офтопик - какво учиш? 