forum.uni-sofia.bg

Joker написа:Екоиздънка!
Фашизмът не е като нацизма, напр. не е антиеврейски!
В България е имало различни малки фашистки и нацистки организации, но те никога не са управлявали. Комунистите напр., свалят правителство на традиционно русофилски партии, оглавявано от племеника на Ал. Стамболийски - Константин Муравиев. После убиват чрез Народния съд племенника на Иван Вазов.
Нацистите и фашистите не правят никъде национализация, но контролират чрез държавата частното производство, поради войната.
Партизани, разбира се е имало. Първият е Иван Козарев, хванал шумата още преди германското нападение над СССР. Има и отряди, но акциите им са смехотворни - незащитени села, стада, мандри - оттук израза: "Тва да не е мандра!". Те наистина са борци срещу фашизЪма, но за какво? Да се сравняват с професионални военни, воювали на фронта срещу Вермахта е обидно за последните!
Такива работи...

Във всички съюзни на Германия държави се развихря обществен и държавен антисемитизъм и изобщо истерия по расовото превъзходство. У нас Закона за защита на нацията, което си е препис на Нюмберското антисемитско законодателство се приема още преди да подпишем пакта. Разни там "легионери" "ратници" и друга измет имат представители във властта и се превръщат в обществен фактор точно заради нацистката си идеология. А военните ни са участвали и в акции срещу югославски партизани, гръцки въстанници и най-вече - в репресиите срещу собствения си народ. Но явно байганювската комплексираност и лицемерие, развихрили се последните две десетилетия са по-добър цензор от ДС
По принцип и аз не обичам да се се приравняват и бъркат понятията, включително "фашизъм" и "нацизъм", но като гледам никой не държи да разграничава "социализъм", "комунизъм", "болщевизъм" и "сталинизъм", така че...

Joker написа:Какво е национализирано в Италия? А защо смяташ латиноамериканските диктатури за фашистки? Това са невинни авторитарни режимчета.... Пиночет, аржентинските генерали дето Татчер ги разхвърля като куцо пиле домат и т.н. Не всяка диктатура е фашизъм - напр. комунистическата...

Опаа - грешка - без да искам ти бях отговорил в мнението и после се чудех що не си намирам поста

Та ето го и него:
Аз да съм споменавал някъде комунистическата? Говоря за така наречените десни диктатури, които виреят най-добре в Латинска Америка, както и от време на време за малко в Европа.
Пък и не виждам голяма разлика между диктатурата на Пиночет и тази на фашистите в Италия и Испания. Е освен че Чили не участва активно в световни или граждански войни.

Нека подред!
tamerlan, споменаваш за съюзните на Райха държави, но нали и във Франция говорят, че немците са варвари, нецивилизовани и т.н. Нали американците провеждат целенасочени евгенични практики, част от които са в сила и до днес, включително абсолютно незаконни опити с негри, болни от сифилис, които не лекуват само за да видят как протича болестта при цели семейства? Защо затварят в концлагери напълно лоялните си граждани от японски произход, вкл. родените в САЩ? Да ти припомням ли за антиеврейската истерия в СССР? Всичко това може да се намери дори в Гуглата! Участието на отделен симпатизант в управлянието не прави организацията управляваща. Иначе ще излизи че Звено управлява до смъртта на Кимона, а тя се е саморазпуснала от десетилетие и повече...

pora_e_priqtel, Тя и Испания не участва в световните войни, а десни диктатури има и в Азия, и в Африка, не само в Латинска Америка. И те антиеврейски ли са? Но ако използвам твоя термин десни диктатури, то те не посягат на частната собственост, за разлика от левите, дори когато са квазидемократични като нашия режим на БЗНС. С национализацията внимавай с оглед на ПИСЕ и Драганов, който е спец по Испания и Италия.

Някъде да съм казал, че Хитлер е измислил евгениката? Въпросът е какво е било положението в България

Еми спасили сме си евреите, както арменците и руснаците преди това... имали сме конституция без много-много да се спазва... и парламент, без много-много да му се чува думата... участвали сме във Втората световна война и сигурно сме я спечелили, защото получаваме териториално разширение... тогава са ни бомбардирали всички, които са ни стигали - сърби, съвети, британци, американци, само германците не - защо ли? По едно време сме били във война с всички Велики сили едновременно, все едно на коя страна са те... Весела държава, нещо като Merry Ole Bulgaria! Имали сме концлагери, които основно са произвеждали мемоарна литература, партизани, които са щурмували мандри, един антифашист запалил склада на чичо си в Русе... Голяма част от окупационните ни войски са спали по родните къщи на бащите си - напр. в Битоля! Потушили един бунт в Драма, палнали едни села по Моравската долина... Един бъдещ президент на съседна "вражеска" държава (щото не е в НАТО или в ЕС, пък не беше и в СИВ или Варшавския договор) напъвал да се учи на български, за да го препоава по-добре на съгражданите си... И цялата тая какафония (толкова приятно звучаща за ушите на повечето) изведнъж свършва с един нещастен и неслучаен маньовър на една велика армия, която не е водила военни действия в България, но пък дава няколкостотин жертви, докато пребивава тук.
И след това както казваше един луд в "Свети Седмочисленици": "На тая мъничката страничка, дето е колкото една човешка длан й ебаха мамичката!" Казваше го в прав текст и затова дословно го цитирам.

Joker написа:Еми спасили сме си евреите, както арменците и руснаците преди това... имали сме конституция без много-много да се спазва... и парламент, без много-много да му се чува думата... участвали сме във Втората световна война и сигурно сме я спечелили, защото получаваме териториално разширение... тогава са ни бомбардирали всички, които са ни стигали - сърби, съвети, британци, американци, само германците не - защо ли? По едно време сме били във война с всички Велики сили едновременно, все едно на коя страна са те... Весела държава, нещо като Merry Ole Bulgaria! Имали сме концлагери, които основно са произвеждали мемоарна литература, партизани, които са щурмували мандри, един антифашист запалил склада на чичо си в Русе... Голяма част от окупационните ни войски са спали по родните къщи на бащите си - напр. в Битоля! Потушили един бунт в Драма, палнали едни села по Моравската долина... Един бъдещ президент на съседна "вражеска" държава (щото не е в НАТО или в ЕС, пък не беше и в СИВ или Варшавския договор) напъвал да се учи на български, за да го препоава по-добре на съгражданите си... И цялата тая какафония (толкова приятно звучаща за ушите на повечето) изведнъж свършва с един нещастен и неслучаен маньовър на една велика армия, която не е водила военни действия в България, но пък дава няколкостотин жертви, докато пребивава тук.
И след това както казваше един луд в "Свети Седмочисленици": "На тая мъничката страничка, дето е колкото една човешка длан й ебаха мамичката!" Казваше го в прав текст и затова дословно го цитирам.

Респект!

По-добре едва ли би могло да бъде казано!

Joker написа:Еми спасили сме си евреите, както арменците и руснаците преди това... имали сме конституция без много-много да се спазва... и парламент, без много-много да му се чува думата... участвали сме във Втората световна война и сигурно сме я спечелили, защото получаваме териториално разширение... тогава са ни бомбардирали всички, които са ни стигали - сърби, съвети, британци, американци, само германците не - защо ли? По едно време сме били във война с всички Велики сили едновременно, все едно на коя страна са те... Весела държава, нещо като Merry Ole Bulgaria! Имали сме концлагери, които основно са произвеждали мемоарна литература, партизани, които са щурмували мандри, един антифашист запалил склада на чичо си в Русе... Голяма част от окупационните ни войски са спали по родните къщи на бащите си - напр. в Битоля! Потушили единбунт в Драма, палнали едни села по Моравската долина... Един бъдещ президент на съседна "вражеска" държава (щото не е в НАТО или в ЕС, пък не беше и в СИВ или Варшавския договор) напъвал да се учи на български, за да го препоава по-добре на съгражданите си... И цялата тая какафония (толкова приятно звучаща за ушите на повечето) изведнъж свършва с един нещастен и неслучаен маньовър на една велика армия, която не е водила военни действия в България, но пък дава няколкостотин жертви, докато пребивава тук.
И след това както казваше един луд в "Свети Седмочисленици": "На тая мъничката страничка, дето е колкото една човешка длан й ебаха мамичката!" Казваше го в прав текст и затова дословно го цитирам.

Е да, и лудите стават за цитиране, когато е удобно Друга забавна представа, която се върти в общественото съзнание е, че държавата преди 1944 не може да е лоша, а след това - не може да е добра. И да се е вършело нещо лошо по царско време, то може да се представи като шегичка - утепали някви там, мух мух мух. Но ако някой се изкаже така за народния съд - Нямат значение причинно-следствените връзки, когато трябва да си намерим виновен за всичко!

Ти като историк, най-добре трябва да знаеш, че няма идеална държава, в която всичките й граждани да са доволни и щастливи. Всичко е в сравнителен план - около Втората световна война сме били по-добре от съседите, а между двете световни войни дори от унгарци, австрийци, поляци, Прибалтика.
По-късно си заемаме предпоследното място в Европа и добре че се пръкнаха и други нови държави в нашия полуостров, че излезнахме с няколко места по-напред! Сега, като признаят Косово, и пред него ще сме - за известно време...
Иначе при комунистическото управление и лудите стават за цитиране, слепите проглеждат и тъпанарите стават държавни глави за по 35 години... Щом Народният съд е "народен"....
От поне две години си мисля къде е причината - в населението, в политиците като отделни хора, в отделните партии, в партийната ни система или в политическата система, която сме изкопирали по-нескопосно от бащите-учредители в Търново преди 130 години!

И аз това казвам - идеална система няма, но няма и напълно лоша. И ти като историк трябва да знаеш, че истината не е черно бяла. Също така че демонизирането, митологизирането и отричането са инструменти на политиката и пропагандата, а не на историята. Не може народният съд да е безчовечно престъпление, а идентични събития една, десет или двайсет години преди него да са просто част от духа на времето. Или всички са това, или всички са онова. А "сравнително погледнато" сме били най-добре средата на 80-те - кеф ти износ, производство, образованост дори - но това причина ли е да се забравят недъзите на системата по това време? Така че ако се върнем на темата - онези хора е имало срещу какво да се борят. Това, което им се дава е предимно символично и те го заслужават. Впрочем, те и хайдутите са били основно разбойници
А и не се съмнявай, че проблема е в хората. Ако се съмняваш, че и преди 130 години сме били същите мекерета, прочети Чудомир и Алеко Не комунизма направи нас и руснаците недъгави, ние направихме комунизма недъгав. Както сега правим с демокрацията

И кво ни е било хубавото на нас в Османската империя?
Народният съд си е престъпление, защото е законодателство с обратна сила, както Нюрнбергския процес... Не може да се сравнява с нормален законен съд.
Средата на 1980-те сме папкали пари от вън, които още плащаме...
Всеки има право да се бори... но не и с оръжие, а с бюлетината!
Последното ми хареса, но всичко става бавно - спомни си приказката за тревата, която се коси няколкостотин години..
Имаше един готин руски документален филм "Русия, която загубихме", такива за България преди Балканските войни и преди Втората световна биха станали доста добри, поне не по-лоши!

Joker написа:И кво ни е било хубавото на нас в Османската империя?
Народният съд си е престъпление, защото е законодателство с обратна сила, както Нюрнбергския процес... Не може да се сравнява с нормален законен съд.

Уау! Сравнение между Народния и Нюрнбергския съд не може и не би могло да има! Само хвърли бегъл поглед върху смъртните присъди - немските не надвишават 10, а на нашия "народен" съд са стотици! Без да броим онези, които загиват без съд и присъда в дните след Девети. Всъщност, най-куриозното е, че Народният съд осъжда хора, вече убити месеци преди това от новите господари на България. Нали трябва да им се вземе "законно" имуществото все пак...

ЕДИТ: Хора, не мислех, че ще се разрази такава свинщина в подобен раздел! Какви са тези милион теми за възхвала на когото и да било? Тъпо е!

Joker написа:И кво ни е било хубавото на нас в Османската империя?
Народният съд си е престъпление, защото е законодателство с обратна сила, както Нюрнбергския процес... Не може да се сравнява с нормален законен съд.
Средата на 1980-те сме папкали пари от вън, които още плащаме...
Всеки има право да се бори... но не и с оръжие, а с бюлетината!
Последното ми хареса, но всичко става бавно - спомни си приказката за тревата, която се коси няколкостотин години..
Имаше един готин руски документален филм "Русия, която загубихме", такива за България преди Балканските войни и преди Втората световна биха станали доста добри, поне не по-лоши!

Въпросът е, че няма голяма разлика дали властта трепе неудобните в името на народа, или в името на царя А и как да се бориш с бюлетина след преврата 1934-та? Пък и по-рано всъщност, едни от малкото що-годе свободни избори са след ПСВ, защото всички партии са в управлението и няма как да оказват натиск. И всички знаем какво става 1923 г. Политическият ни и обществен живот далеч не е бил спокоен и цивилизован, и не виждам защо това трябва да се забравя, само и само всичко след 9-ти септември за изглежда по-жестоко и безпрецедентно.
Впрочем, то и "Войната на таралежите" си е една "България, която изгубихме" Изобщо твърде много зависи от гледната точка, за да си позволим да абсолютизираме.

Vintersorg написа:ЕДИТ: Хора, не мислех, че ще се разрази такава свинщина в подобен раздел! Какви са тези милион теми за възхвала на когото и да било? Тъпо е!

много си прав! разделът се осира още от самото си начало!

Vintersorg,
Нюрнбергският процес все пак е международен и трябва да се пази някакво поне формално приличие, а Народният съд си е домашна дивашка работа.

tamerlan,
Не става дума за "в името", а за системата. Едно е прилагане на гласуван от парламента закон, друго е декретивно законодателство с обратна сила! След март 1938 г. си има избори и Народно събрание, та гласувай!
И какво им е свободното на изборите през август 1919 и през март 1920 г. като сме под съглашенска окупация и Антантата казва кой може и кой не може да влезе в правителството? Нали така изхвърлят от управлението демократите?
Политическият ни живот между двете световни войни е доста по-цивилизован отколкото след 1944 г.

Joker написа:Vintersorg,
Нюрнбергският процес все пак е международен и трябва да се пази някакво поне формално приличие, а Народният съд си е домашна дивашка работа.

tamerlan,
Не става дума за "в името", а за системата. Едно е прилагане на гласуван от парламента закон, друго е декретивно законодателство с обратна сила! След март 1938 г. си има избори и Народно събрание, та гласувай!
И какво им е свободното на изборите през август 1919 и през март 1920 г. като сме под съглашенска окупация и Антантата казва кой може и кой не може да влезе в правителството? Нали така изхвърлят от управлението демократите?
Политическият ни живот между двете световни войни е доста по-цивилизован отколкото след 1944 г.

И преди девети хора се избиват без съд на общо основание. Но и да те убият съгласно "закон защита на държавата" или пък на "нацията" щото имаш неудобни идеи също не ми се вижда никак цивилизовано. В правителствата тогава участват по 5-6 партии. Пък и казах що-годе свободни, в сравнение с останалите. То ясно, че в нищо няма да те убедя, но поне установих, че изпита по нова българска явно се взима лесно