Партизани скараха депутатите

Модератори: Don Horhe, Lord

tamerlan
Вазов
Мнения: 1240
Регистриран на: 26 Яну 2006, 20:04
Пол: Мъж
Местоположение: у нас
Обратна връзка:

Мнение от tamerlan »

Joker написа:Екоиздънка!
Фашизмът не е като нацизма, напр. не е антиеврейски!
В България е имало различни малки фашистки и нацистки организации, но те никога не са управлявали. Комунистите напр., свалят правителство на традиционно русофилски партии, оглавявано от племеника на Ал. Стамболийски - Константин Муравиев. После убиват чрез Народния съд племенника на Иван Вазов. :twisted:
Нацистите и фашистите не правят никъде национализация, но контролират чрез държавата частното производство, поради войната.
Партизани, разбира се е имало. Първият е Иван Козарев, хванал шумата още преди германското нападение над СССР. Има и отряди, но акциите им са смехотворни - незащитени села, стада, мандри - оттук израза: "Тва да не е мандра!". Те наистина са борци срещу фашизЪма, но за какво? Да се сравняват с професионални военни, воювали на фронта срещу Вермахта е обидно за последните!
Такива работи... :roll:
Във всички съюзни на Германия държави се развихря обществен и държавен антисемитизъм и изобщо истерия по расовото превъзходство. У нас Закона за защита на нацията, което си е препис на Нюмберското антисемитско законодателство се приема още преди да подпишем пакта. Разни там "легионери" "ратници" и друга измет имат представители във властта и се превръщат в обществен фактор точно заради нацистката си идеология. А военните ни са участвали и в акции срещу югославски партизани, гръцки въстанници и най-вече - в репресиите срещу собствения си народ. Но явно байганювската комплексираност и лицемерие, развихрили се последните две десетилетия са по-добър цензор от ДС :roll:
По принцип и аз не обичам да се се приравняват и бъркат понятията, включително "фашизъм" и "нацизъм", но като гледам никой не държи да разграничава "социализъм", "комунизъм", "болщевизъм" и "сталинизъм", така че...
Изображение
„Той се смееше в обратнопропорционална зависимост спрямо съдържанието на хумор в ситуацията.“
Аватар
pora_e_priqtel
Легендарен флуудър
Мнения: 11699
Регистриран на: 07 Ное 2004, 21:34
Специалност: PR
Пол: Мъж
Курс: друг
Местоположение: София
Обратна връзка:

Мнение от pora_e_priqtel »

Joker написа:Какво е национализирано в Италия? А защо смяташ латиноамериканските диктатури за фашистки? Това са невинни :wink: авторитарни режимчета.... Пиночет, аржентинските генерали дето Татчер ги разхвърля като куцо пиле домат и т.н. Не всяка диктатура е фашизъм - напр. комунистическата... :idea:
Опаа - грешка - без да искам ти бях отговорил в мнението и после се чудех що не си намирам поста :shock:

Та ето го и него:
Аз да съм споменавал някъде комунистическата? Говоря за така наречените десни диктатури, които виреят най-добре в Латинска Америка, както и от време на време за малко в Европа.
Пък и не виждам голяма разлика между диктатурата на Пиночет и тази на фашистите в Италия и Испания. Е освен че Чили не участва активно в световни или граждански войни.
Joker
Легендарен флуудър
Мнения: 10065
Регистриран на: 27 Мар 2006, 18:21

Мнение от Joker »

Нека подред!
tamerlan, споменаваш за съюзните на Райха държави, но нали и във Франция говорят, че немците са варвари, нецивилизовани и т.н. Нали американците провеждат целенасочени евгенични практики, част от които са в сила и до днес, включително абсолютно незаконни опити с негри, болни от сифилис, които не лекуват само за да видят как протича болестта при цели семейства? Защо затварят в концлагери напълно лоялните си граждани от японски произход, вкл. родените в САЩ? Да ти припомням ли за антиеврейската истерия в СССР? Всичко това може да се намери дори в Гуглата! Участието на отделен симпатизант в управлянието не прави организацията управляваща. Иначе ще излизи че Звено управлява до смъртта на Кимона, а тя се е саморазпуснала от десетилетие и повече...

pora_e_priqtel, Тя и Испания не участва в световните войни, а десни диктатури има и в Азия, и в Африка, не само в Латинска Америка. И те антиеврейски ли са? Но ако използвам твоя термин десни диктатури, то те не посягат на частната собственост, за разлика от левите, дори когато са квазидемократични като нашия режим на БЗНС. С национализацията внимавай с оглед на ПИСЕ и Драганов, който е спец по Испания и Италия.
tamerlan
Вазов
Мнения: 1240
Регистриран на: 26 Яну 2006, 20:04
Пол: Мъж
Местоположение: у нас
Обратна връзка:

Мнение от tamerlan »

Някъде да съм казал, че Хитлер е измислил евгениката? :roll: Въпросът е какво е било положението в България
Изображение
„Той се смееше в обратнопропорционална зависимост спрямо съдържанието на хумор в ситуацията.“
Joker
Легендарен флуудър
Мнения: 10065
Регистриран на: 27 Мар 2006, 18:21

Мнение от Joker »

Еми спасили сме си евреите, както арменците и руснаците преди това... имали сме конституция без много-много да се спазва... и парламент, без много-много да му се чува думата... участвали сме във Втората световна война и сигурно сме я спечелили, защото получаваме териториално разширение... тогава са ни бомбардирали всички, които са ни стигали - сърби, съвети, британци, американци, само германците не - защо ли? По едно време сме били във война с всички Велики сили едновременно, все едно на коя страна са те... Весела държава, нещо като Merry Ole Bulgaria! :lol: Имали сме концлагери, които основно са произвеждали мемоарна литература, партизани, които са щурмували мандри, един антифашист запалил склада на чичо си в Русе... Голяма част от окупационните ни войски са спали по родните къщи на бащите си - напр. в Битоля! Потушили един бунт в Драма, палнали едни села по Моравската долина... Един бъдещ президент на съседна "вражеска" държава (щото не е в НАТО или в ЕС, пък не беше и в СИВ или Варшавския договор) напъвал да се учи на български, за да го препоава по-добре на съгражданите си... И цялата тая какафония (толкова приятно звучаща за ушите на повечето) изведнъж свършва с един нещастен и неслучаен маньовър на една велика армия, която не е водила военни действия в България, но пък дава няколкостотин жертви, докато пребивава тук.
И след това както казваше един луд в "Свети Седмочисленици": "На тая мъничката страничка, дето е колкото една човешка длан й ебаха мамичката!" Казваше го в прав текст и затова дословно го цитирам. :(
Аватар
Berserker
Легендарен флуудър
Мнения: 4840
Регистриран на: 10 Ное 2005, 23:26
Специалност: MO, Master
Пол: Мъж
Курс: завършил

Мнение от Berserker »

Joker написа:Еми спасили сме си евреите, както арменците и руснаците преди това... имали сме конституция без много-много да се спазва... и парламент, без много-много да му се чува думата... участвали сме във Втората световна война и сигурно сме я спечелили, защото получаваме териториално разширение... тогава са ни бомбардирали всички, които са ни стигали - сърби, съвети, британци, американци, само германците не - защо ли? По едно време сме били във война с всички Велики сили едновременно, все едно на коя страна са те... Весела държава, нещо като Merry Ole Bulgaria! :lol: Имали сме концлагери, които основно са произвеждали мемоарна литература, партизани, които са щурмували мандри, един антифашист запалил склада на чичо си в Русе... Голяма част от окупационните ни войски са спали по родните къщи на бащите си - напр. в Битоля! Потушили един бунт в Драма, палнали едни села по Моравската долина... Един бъдещ президент на съседна "вражеска" държава (щото не е в НАТО или в ЕС, пък не беше и в СИВ или Варшавския договор) напъвал да се учи на български, за да го препоава по-добре на съгражданите си... И цялата тая какафония (толкова приятно звучаща за ушите на повечето) изведнъж свършва с един нещастен и неслучаен маньовър на една велика армия, която не е водила военни действия в България, но пък дава няколкостотин жертви, докато пребивава тук.
И след това както казваше един луд в "Свети Седмочисленици": "На тая мъничката страничка, дето е колкото една човешка длан й ебаха мамичката!" Казваше го в прав текст и затова дословно го цитирам. :(
Респект!

По-добре едва ли би могло да бъде казано!
Изображение

Изображение
tamerlan
Вазов
Мнения: 1240
Регистриран на: 26 Яну 2006, 20:04
Пол: Мъж
Местоположение: у нас
Обратна връзка:

Мнение от tamerlan »

Joker написа:Еми спасили сме си евреите, както арменците и руснаците преди това... имали сме конституция без много-много да се спазва... и парламент, без много-много да му се чува думата... участвали сме във Втората световна война и сигурно сме я спечелили, защото получаваме териториално разширение... тогава са ни бомбардирали всички, които са ни стигали - сърби, съвети, британци, американци, само германците не - защо ли? По едно време сме били във война с всички Велики сили едновременно, все едно на коя страна са те... Весела държава, нещо като Merry Ole Bulgaria! :lol: Имали сме концлагери, които основно са произвеждали мемоарна литература, партизани, които са щурмували мандри, един антифашист запалил склада на чичо си в Русе... Голяма част от окупационните ни войски са спали по родните къщи на бащите си - напр. в Битоля! Потушили единбунт в Драма, палнали едни села по Моравската долина... Един бъдещ президент на съседна "вражеска" държава (щото не е в НАТО или в ЕС, пък не беше и в СИВ или Варшавския договор) напъвал да се учи на български, за да го препоава по-добре на съгражданите си... И цялата тая какафония (толкова приятно звучаща за ушите на повечето) изведнъж свършва с един нещастен и неслучаен маньовър на една велика армия, която не е водила военни действия в България, но пък дава няколкостотин жертви, докато пребивава тук.
И след това както казваше един луд в "Свети Седмочисленици": "На тая мъничката страничка, дето е колкото една човешка длан й ебаха мамичката!" Казваше го в прав текст и затова дословно го цитирам. :(
Е да, и лудите стават за цитиране, когато е удобно :D Друга забавна представа, която се върти в общественото съзнание е, че държавата преди 1944 не може да е лоша, а след това - не може да е добра. И да се е вършело нещо лошо по царско време, то може да се представи като шегичка - утепали някви там, мух мух мух. Но ако някой се изкаже така за народния съд - :shock: Нямат значение причинно-следствените връзки, когато трябва да си намерим виновен за всичко! :lol:
Изображение
„Той се смееше в обратнопропорционална зависимост спрямо съдържанието на хумор в ситуацията.“
Joker
Легендарен флуудър
Мнения: 10065
Регистриран на: 27 Мар 2006, 18:21

Мнение от Joker »

Ти като историк, най-добре трябва да знаеш, че няма идеална държава, в която всичките й граждани да са доволни и щастливи. Всичко е в сравнителен план - около Втората световна война сме били по-добре от съседите, а между двете световни войни дори от унгарци, австрийци, поляци, Прибалтика.
По-късно си заемаме предпоследното място в Европа и добре че се пръкнаха и други нови държави в нашия полуостров, че излезнахме с няколко места по-напред! Сега, като признаят Косово, и пред него ще сме - за известно време...
Иначе при комунистическото управление и лудите стават за цитиране, слепите проглеждат и тъпанарите стават държавни глави за по 35 години... Щом Народният съд е "народен"....
От поне две години си мисля къде е причината - в населението, в политиците като отделни хора, в отделните партии, в партийната ни система или в политическата система, която сме изкопирали по-нескопосно от бащите-учредители в Търново преди 130 години!
tamerlan
Вазов
Мнения: 1240
Регистриран на: 26 Яну 2006, 20:04
Пол: Мъж
Местоположение: у нас
Обратна връзка:

Мнение от tamerlan »

И аз това казвам - идеална система няма, но няма и напълно лоша. И ти като историк трябва да знаеш, че истината не е черно бяла. Също така че демонизирането, митологизирането и отричането са инструменти на политиката и пропагандата, а не на историята. Не може народният съд да е безчовечно престъпление, а идентични събития една, десет или двайсет години преди него да са просто част от духа на времето. Или всички са това, или всички са онова. А "сравнително погледнато" сме били най-добре средата на 80-те - кеф ти износ, производство, образованост дори - но това причина ли е да се забравят недъзите на системата по това време? Така че ако се върнем на темата - онези хора е имало срещу какво да се борят. Това, което им се дава е предимно символично и те го заслужават. Впрочем, те и хайдутите са били основно разбойници :wink:
А и не се съмнявай, че проблема е в хората. Ако се съмняваш, че и преди 130 години сме били същите мекерета, прочети Чудомир и Алеко :wink: Не комунизма направи нас и руснаците недъгави, ние направихме комунизма недъгав. Както сега правим с демокрацията :D
Изображение
„Той се смееше в обратнопропорционална зависимост спрямо съдържанието на хумор в ситуацията.“
Joker
Легендарен флуудър
Мнения: 10065
Регистриран на: 27 Мар 2006, 18:21

Мнение от Joker »

И кво ни е било хубавото на нас в Османската империя? :?
Народният съд си е престъпление, защото е законодателство с обратна сила, както Нюрнбергския процес... Не може да се сравнява с нормален законен съд.
Средата на 1980-те сме папкали пари от вън, които още плащаме...
Всеки има право да се бори... но не и с оръжие, а с бюлетината!
Последното ми хареса, но всичко става бавно - спомни си приказката за тревата, която се коси няколкостотин години..
Имаше един готин руски документален филм "Русия, която загубихме", такива за България преди Балканските войни и преди Втората световна биха станали доста добри, поне не по-лоши! :roll:
Аватар
Vintersorg
Легендарен флуудър
Мнения: 2808
Регистриран на: 13 Юли 2005, 01:08
Специалност: Връзки с обществеността/ Политически мениджмънт
Пол: Мъж
Курс: завършил
Skype: joro_uber_alles
Местоположение: София
Обратна връзка:

Мнение от Vintersorg »

Joker написа:И кво ни е било хубавото на нас в Османската империя? :?
Народният съд си е престъпление, защото е законодателство с обратна сила, както Нюрнбергския процес... Не може да се сравнява с нормален законен съд.
Уау! Сравнение между Народния и Нюрнбергския съд не може и не би могло да има! Само хвърли бегъл поглед върху смъртните присъди - немските не надвишават 10, а на нашия "народен" съд са стотици! Без да броим онези, които загиват без съд и присъда в дните след Девети. Всъщност, най-куриозното е, че Народният съд осъжда хора, вече убити месеци преди това от новите господари на България. Нали трябва да им се вземе "законно" имуществото все пак...

ЕДИТ: Хора, не мислех, че ще се разрази такава свинщина в подобен раздел! Какви са тези милион теми за възхвала на когото и да било? Тъпо е!
tamerlan
Вазов
Мнения: 1240
Регистриран на: 26 Яну 2006, 20:04
Пол: Мъж
Местоположение: у нас
Обратна връзка:

Мнение от tamerlan »

Joker написа:И кво ни е било хубавото на нас в Османската империя? :?
Народният съд си е престъпление, защото е законодателство с обратна сила, както Нюрнбергския процес... Не може да се сравнява с нормален законен съд.
Средата на 1980-те сме папкали пари от вън, които още плащаме...
Всеки има право да се бори... но не и с оръжие, а с бюлетината!
Последното ми хареса, но всичко става бавно - спомни си приказката за тревата, която се коси няколкостотин години..
Имаше един готин руски документален филм "Русия, която загубихме", такива за България преди Балканските войни и преди Втората световна биха станали доста добри, поне не по-лоши! :roll:
Въпросът е, че няма голяма разлика дали властта трепе неудобните в името на народа, или в името на царя :roll: А и как да се бориш с бюлетина след преврата 1934-та? Пък и по-рано всъщност, едни от малкото що-годе свободни избори са след ПСВ, защото всички партии са в управлението и няма как да оказват натиск. И всички знаем какво става 1923 г. :roll: Политическият ни и обществен живот далеч не е бил спокоен и цивилизован, и не виждам защо това трябва да се забравя, само и само всичко след 9-ти септември за изглежда по-жестоко и безпрецедентно.
Впрочем, то и "Войната на таралежите" си е една "България, която изгубихме" :wink: Изобщо твърде много зависи от гледната точка, за да си позволим да абсолютизираме.
Изображение
„Той се смееше в обратнопропорционална зависимост спрямо съдържанието на хумор в ситуацията.“
Аватар
GaVrosH
Легендарен флуудър
Мнения: 4102
Регистриран на: 06 Сеп 2006, 13:06
Местоположение: Овча Купел 2, до Калта
Обратна връзка:

Мнение от GaVrosH »

Vintersorg написа:ЕДИТ: Хора, не мислех, че ще се разрази такава свинщина в подобен раздел! Какви са тези милион теми за възхвала на когото и да било? Тъпо е!
много си прав! разделът се осира още от самото си начало!
Joker
Легендарен флуудър
Мнения: 10065
Регистриран на: 27 Мар 2006, 18:21

Мнение от Joker »

Vintersorg,
Нюрнбергският процес все пак е международен и трябва да се пази някакво поне формално приличие, а Народният съд си е домашна дивашка работа.

tamerlan,
Не става дума за "в името", а за системата. Едно е прилагане на гласуван от парламента закон, друго е декретивно законодателство с обратна сила! След март 1938 г. си има избори и Народно събрание, та гласувай!
И какво им е свободното на изборите през август 1919 и през март 1920 г. като сме под съглашенска окупация и Антантата казва кой може и кой не може да влезе в правителството? Нали така изхвърлят от управлението демократите?
Политическият ни живот между двете световни войни е доста по-цивилизован отколкото след 1944 г.
tamerlan
Вазов
Мнения: 1240
Регистриран на: 26 Яну 2006, 20:04
Пол: Мъж
Местоположение: у нас
Обратна връзка:

Мнение от tamerlan »

Joker написа:Vintersorg,
Нюрнбергският процес все пак е международен и трябва да се пази някакво поне формално приличие, а Народният съд си е домашна дивашка работа.

tamerlan,
Не става дума за "в името", а за системата. Едно е прилагане на гласуван от парламента закон, друго е декретивно законодателство с обратна сила! След март 1938 г. си има избори и Народно събрание, та гласувай!
И какво им е свободното на изборите през август 1919 и през март 1920 г. като сме под съглашенска окупация и Антантата казва кой може и кой не може да влезе в правителството? Нали така изхвърлят от управлението демократите?
Политическият ни живот между двете световни войни е доста по-цивилизован отколкото след 1944 г.
И преди девети хора се избиват без съд на общо основание. Но и да те убият съгласно "закон защита на държавата" или пък на "нацията" щото имаш неудобни идеи също не ми се вижда никак цивилизовано. В правителствата тогава участват по 5-6 партии. Пък и казах що-годе свободни, в сравнение с останалите. То ясно, че в нищо няма да те убедя, но поне установих, че изпита по нова българска явно се взима лесно :roll:
Изображение
„Той се смееше в обратнопропорционална зависимост спрямо съдържанието на хумор в ситуацията.“
Публикувай отговор

Обратно към “България”