Национален протест :)

[Лорд Носферату]

Това ми напомня на ония в скайп: "там-някой-си е вирус, не го приемай, иначе ще ти изтрие харддиска и всичките ти контакти ще го приемат автоматично"

Сама по себе си информацията име, ЕГН, адрес, телефон, IP и днес се пази в архивите на доставчиците на интернет

Доставчикът ми няма ЕГН-то, ИП-то ми е променливо, зад него има три компютъра и безжична мрежа. Вкъщи идват и гости. Хайде, щом ми анализират гигабайтите дневен трафик, да докажат, че точно аз съм гледал сайт за жилетки бомби и основите им в корана :Р
Мислите ли, че МВР (или там каквото) има технически и човешки ресурс, за да "подслушва" няколко милиона души? Най-реалистичното, което мога да си представя, е след "разчитането" на кореспонденциите, някаква програма да следи за фрази като "имам бомба", "ще свалям правителството", "да живей шипковият мармалад" и др. А това ще отнеме много процесори.
И второ, по мои наблюдения, средностатистическият българин съвсем съзнателно си пуска какви ли не "лични данни" в интернет. От пиянски снимки до телефони. От етнос до политически възгледи. Дори аз в 1-2 сайта съм си се регистрирал с името.

Това е все едно протест срещу писането на адреса на получателя на пощенските картички.

Или пък че ще ни следят какво сваляме от арена и замунда и ще ни съдят. То това вече стана и беше толкова скалъпено, че всеки с малко компютърна грамотност виждаше белите конци. Сега сигурно няма адвокат, който да не може да те защити в такова положение. Още по-малко без нсбоп да дойдат у вас и да ти вземат харддисковете и отпечатъците и кръщелното.

Накратко: Това са пълни глупости.

[Norwegian Wood]

офф: Джеймс, следващия път, в който някой по какъвто и да било повод ми каже за камерите в университета, ще го фрасна с нещо евтино, тежко и държавно, писна ми. Нека ги оставим на мира.

Ясно, че МВР няма да следи цялото население за "шипков мармалад" и "аллах акбар", но винаги може да проследява цялата кореспонденция на всекиго, без да има намесено никакво престъпление (това за двете години не е никакъв критерий, всеки и по всяко време може да бъде предполагаем свидетел, съучастник или просто контактувал с лица, извършили такова "тежко" престъпление). Да, това е причината, поради която гражданинът П. би могъл да има нещо против тоя закон.

Но да разчитате да ви идват на протестите слабо информирани хора, които искат да не им четат съобщенията по скайп (?!) , е смешно.

Със сигурност. Далеч съм от мисълта, че организаторите на протеста не следват свои политически цели, както и че пред НС няма да има хора, които си мислят, че ако законът се приеме, един Ушев ще им подслушва нон-стоп телефона, ще ги осъдят, понеже са свалили "Аватар" от Замундата и прочее. Това си е лично техен проблем обаче.

ед: иначе ми е чудно какво разбират организаторите под "национален", но това е друг въпрос, аз така пуснах темата, понеже по този начин са го обявили

[Шепот]

Тук е обяснено как става следенето (на моя комп има проблем с отварянето на линка, дано при вас е ок, чела съм го преди от друг комп, ама сега не ще ).
В ЗЕС е описано на по-адвокатски език.

[Дичоу]

Мисля, че се създава масова психоза по главна заслуга на медиите...а сега забелязвам, че по миналогодишен прийом психозата ще се възяха от зелени и червени мокри сънища...
Нека направим уговорката, че и аз не мисля, че закона е цъфнал и вързал...има трески за дялане...
Но разни норвежци и шепоти да си мислят, че представляват някакъв оперативен интерес...
...да не говоря за чикиджиите по фейсбук, дето влизат в некви червени групички и си мислят, че като станат на 18 ще ги сгащят за размяна на пищови по Родна реч или някой ще каже на майка им, че дърпат порно с бабички...
Следенето нямаше ли да става с разрешение на висшите ченгета и то само при разследвания за престъпления, за които се лежи над 2 години...
Например разпространители на детска порнография, "нагли" отвлечители, черни красьовци и т.н.
Това правителство дойде с обещанието държавата най-накрая да почне да вкарва хора по затворите...е мамкаму оставете ги да го правят...
Да речем, че "Наглите" щеше да се случи 162 дни по-рано ако имаше такова следене....доста хора можеше да си останат с пръстите,ушите и 100 000 евро на съответните места...
Вярно е, че по-големи нещастници от куките няма...вярно е, че Българското МВР до голяма степен е арена за разчистване на лични сметки, корупция и болни комплекси на патрулиращи анаболни типове с основно образование...
Но нали не си мислите, че сержант Ушев ще седне да следи нета на комшията си, защото иска да му върне за дето кучето му пикае на пътеката пред входа...
Създадени са механизми за контрол...парламентарни комисии...и т.н., които ще имат право на мониторинг над мониторинга...
Определено нарушаването на личното пространство на някои хора не е най-добрия вариант за справяне с престъпността, но е вариант...
Вярно е, че и мерките са доста непопулярни...но екстремните времена, в които живеем ги налагат...

[Methuselah]

И ето поредното мнение на Дичоу, с което съм напълно съгласен.

А супер смешното е, че всички, които подкрепяте тия глупости, познавате организаторите

[Norwegian Wood]

Никой не оспорва, че в колкото по-голяма степен има нарушаване на личното пространство, толкова по-голям следва да е успехът срещу престъпността (а дали наистина ще бъде, зависи от полиц... пардон, политическата воля на ББ, ЦЦ и сие). Това и Тодор Живков би го потвърдил.

А супер смешното е, че всички, които подкрепяте тия глупости, познавате организаторите

Далеч не.

[Jamesmagno]

Абе, хора, поинтересувайте се първо за какво се наказва с две години и тогава ни разнищвайте с този аргумент. Освен това се говори за подозрения, за които също не е никак лошо да прочетете.

[Tommy]

Хммм, ами то обещанието на правителството, да подгони престъпниците си е обещание, да. Ама то сред тези всичките престъпници, преди изборите те наблегнаха особено много на един и това е Доган, за когото толкова време вече не се обаждат, а още повече, смятам, че няма и да го направят. Да, трябвало да се започне отнякъде, ами аз мисля, че Доган е едно добро начало. А и няколко месеца вече съвсем пък една дума да не отворят за него...
Колкото до промяната в ЗЕС, то в случая моралните основания и дадените обещания нямат значение, защото въпреки тях, той си остава противоконституционен и за да не бъде такъв, трябва не да се прави промяна в Закона за електронните съобщения, а в Конституцията. Докато това не стане, този закон си остава в разрез с нея и хората имат пълното право да са недоволни.

[Дичоу]

За да стане нещо противоконституционно трябва не Томи и не Иван Костов да се изкажат, а конституционния съд...
Работата на народните представители на ГЕРБ е да създадат законовите предпоставки за изпълнение на зададените си цели, а на изпълнителната власт....да ги прилага.
ГЕРБ не може да осъди престъпниците, но може да даде на съда достатъчно основания да го направи...
Мисля, че до сега работата в тази насока е възходяща...ако ти имаш данни за увеличаване на престъпността...моля да ги споделиш.
Именно закони като този ще създадат предпоставките за увеличаване на ефективността на МВР в насока борба с корупцията (както обичат да казват "по високите етажи на властта"...) и организираната престъпност...именно закони като този ще отърве МВР от кокошкарските простотии, с които се занимава тази гигантска администрация и ще им даде възможността да хванат знаковите фигури...пък защо да не и обкръжението или самия Доган...
...и между другото съм сигурен, че всичко в нета се преглежда...минава през доста сериозен мониторинг от доста време...просто сега тази информация ще влезе в съда и ще работи и за общото благо...

[Tommy]

Е, ако все още имаме Конституционен съд, би трябвало да се изкаже.
Иначе не мисля, че е нужна промяна в ЗЕС, за да уличиш Доган. Трябва ти сила, за да не му се продадеш и работа, за да можеш да съставиш добре обвинението, та да няма измъкване после.

[shao]

Допълнителни разяснения по темата, ако се интересувате.

Не се дискутира дали полицията трябва да има право да достъпва тази информация или не, КОГАТО ИМА НУЖДА. Ключовият момент е да е САМО КОГАТО ИМА НУЖДА, и без механизмите, определящи това да създават престъпление сами по себе си или да нарушават гражданските права. Твърдението ти че „така е по цял свят“ е некоректно. След 2001-ва година особено в САЩ имаше много силно залитане по улесняване на достъп до проследяване и подслушване. Днес близо 10 години по-късно виждайки, че резултатите са по-скоро отрицателни, тъй като разкритите престъпления не са се повишили, но нарушенията са се повишили значително, вече се търси обратният ефект. Дефакто в ЕС от 28 страни само в 3 (Испания, Италия и у нас за сега) не се води или вече не са спечелени дела срещу неправомерното въвеждане или разширение на значението на тази директива. Някой от делата са толкова ключови (например Германското), че ако бъдат спечелени, ще се наложи директивата да бъде отменена на европейско равнище. В Италия пък има интерфейс, но това което нашите управници спестяват, е факта, че той се контролира от операторите, но не и службите. След като заявка пристигне в оператор, той активира интерфейса само за този потребител, и информацията от него заминава в специално звено в полицията, само за ограниченото време, за което е имало разрешение.
Финният момент в нашето предложение в момента е:
* Надвишаване на изискването на директивата – ние искаме достъп до всички престъпления потенциално предвиждащи наказание от 2 и повече години, които според нашият НК са дори пиянство при рецидив (тоест всички). Ние искаме интерфейс, който се контролира само от полицията само.
* В предложението има измислен добър механизъм за контрол, но в случай на употреба на интерфейс той е занемарен. За него се предполага от закона да не съществува регистър или контрол от страна на оператора за достъп до интерфейсът, тъй като това е изцяло вътрешно решение на МВР. Така се получава ефект, при който контролът на достъпа чрез интерфейс е изцяло вътрешен за МВР, оставен на тяхното добронамерено предварително искане на разрешение от съдия, или регистрация. Ако те решат да достъпят данни, но да е поискат съдииско разрешение и да не го регистрират вътрешно, имаме закононарушение по общите правила на ЗЕС, но същевременно нямаме механизъм за хващането му. Щом няма контрол, значи има страхотна дупка в законът. Тоест ние дефакто с член 250б предвиждаме отпадане на всички механизми за контрол.
* В предложението има разширяване на смисъла на директивата в добавено проследяване, и събиране на физическото местоположение на лицата в реално време. Това е принципен проблем, тъй като физическото местоположение е всичко друго, но не и „лични данни“, и се третира от конституцията да бъде извършвано само съгласно действието на ЕДИН закон (който в нашият случай е ЗСРС), но и се предполага много сериозен механизъм общо основание на изискване на данните, тъй като „проследяване“ е най общ термин и може да значи всичко („проследяване от любопитство“, е достатъчен мотив за мотивирано търсене в този случай). Тук проблемът е много прост – тази информация може да бъде достъпена и сега, но въз основа на ЗСРС. Опитите да бъде извадена в ЗЕС е всъщност заобикаляне на контролните механизми предвидени в ЗСРС. Проблемът очевидно не е възможността, тя и сега е определена в закона. Проблемът е в контрола. Ако имате други съмнения, просто прочетете предпоследното изказване на министър Цветанов пред парламента по време на обсъжданията по първо четене на ЗЕС. Изказването е горе долу в стила „ние и сега си ги достъпваме съгласно ЗСРС, но ни излиза по скъпо заради изискванията на закона, за това искаме да го извадим в ЗЕС, тъй като това ще ни спести средства“.
Но така се получава нарушение на конституцията.
Точно това е проблема на закона тук. Не става въпрос за отказ от правораздаване нито нищо такова. Това е една съвсем друга тема, която също се води на един друг фронт. Тук става въпрос за един калпаво написан закон, който в тази си форма предвижда изключително разширени правомощия, отнет контрол от ЗСРС (според все още сегашно действащият закон) и заменен с контрол от комисия нямаща право да извършва това (докато не се промени правилника на действието и, което не става в това предложение), и нямаща право да налага наказания, оправдавайки с една все повече и повече губеща подкрепа ЕС директива, действия които дори не са предвидени в нея. На практика се получава ситуация в която закононарушителят вика – вие трябва да ми дадете възможност да гоня престъпниците. Аз казвам – аз съм съгласен да гоним престъпниците, НО ВСИЧКИ, включително и тези в системата. За това промени не трябва да има (и да действа сегашната схема, която след случая Наглите показва, че работи), или те да бъдат двупосочно балансирани, а не напълно заминаващи в едната крайност, каквото е сегашното предложение.
За това и аз подкрепям протеста. Трябва да се дава гласност на факта че се пишат калпави закони и опасностите, които те създават. Аз не приемам законът в тази си форма, той изисква значителни, значителни промени.

[Deschain]

Защото за пореден път се убеждавам, че единствената роля на еко партиите на политическата сцена е да протестират (платено или не) по проблеми, които остават слабо разбрани, съответно подкрепени, най-вече от lawful good млади хора, чието мнение се манипулира най-лесно.

Всъщност зелените партии нямат никаква роля, а управляващите им или са много заблудени или са боклуци. За съжаление според мен вторият вариант е по-вероятен. Твърдо против зелените партии съм и не мисля, че в ролята им влиза да организират протести против следенето в Интернет.

[Paschendale]

Aз съм абсолютно съгласен с Лорд Носферату. Надали на както ги нарекохте, "милиционерите" им пука че:

Си говориш с гаджето си как да и свалиш гащичките.

Че бай Пешо от 3-ти етаж е сварил 10 кила незаконна ракия.

Че Иванка от 2-рия етаж в общежитието е изневерила на Пешо с Гошо.

и още 13891293 подобни истории...

Жертвам си свободата да кажа по телефона: Да му е*а майката на правителството, или да си кача във ФБ снимка как съм се изпикал на патрулката, за да могат да хванат някой който смята да прекара 200 кила афганистански хероин през границата...

А относно следенето в ел-пощите, най-много да ми изчистят спама. Ако имам да си казвам нещо важно с някого, ще го направи очи в очи, не монитор в монитор...

[Tommy]

Тук не иде реч за това на кого му харесва и на кой - не, дали някой е съгласен да се лиши от тази своя свобода, или не е, а за това, че промяната в ЗЕС е в несъответствие с конституцията.

[Paschendale]

Конституцията е преходна, дотолкова че и нея ще сменят ако трябва. Не разбирам за какво толкова вдигате врява... Като позволяваме на сган от престъпници да живее в страната ни, така ще е...



Както казват румънците в подобни времена: "Къде си Цепеш, господарю?"...