forum.uni-sofia.bg

Batbayan написа: Що ти в кое време живееш?Я вземи като си започнал да раздаваш приличие и правила си смени аватара, защото този пистолет подтиква към насилие, което е неприемливо за едни прогресивен млад мъж - студент.Ето виждаш ли - много е лесно на чужд груб да броиш тоягите, ама като на теб ти дойде до главата да ти казват как да си живееш живота ще пропискаш и ти.Но слава богу законите са писани от трезвомислещи хора, на които им е писнало да живеят в така любимата ти дискриминация отпреди години, прилагана върху баща ти и баба ти по комунистическо и царско.

Живея в 21 век. Ако не си забелязал, нещата като еволюция в обществата по света се подобряват. В България се влошават. Или казано по друг начин - ще се подобрят, ако върнем лентата една епоха назад.

Отделно викаш за аватара - супер, виж правилата на форума относно аватарите и ми обясни как ги нарушавам? И как нарисувана картинка приканва към насилие? Големие лош вълк да бях сложил, пак ли щеше да приканва към насилие? Теб приканва ли те към насилие? Като ми четеш постовете иска ли ти се да идеш в някоя гимназия и да изтрепеш десетки ученици, баш с този (измислен специално за играта) пистолет?

На мен подобни мерки са ми били на главата - не съм се оплаквал, макар да са били ограничаващи нещото си там. Защото погледнато глобално, по-далече от носа ми и собствения ми малък свят, тези мерки са били правилното нещо. Нищо, че Х или У са против тях, щото "ги ограничават". Понякога трябва да нарушим правата на 3-4 души, за да запазим тези на 300-400. Няма перфектно решение, ако има то е дискриминация, защото се забранява на определени хора да са еди-какви си. По-лесно е да се каже, че се защитават правата на всички ученици, дори и на ощетените, те ще благодарят по-късно.

Като каза законите, викам да извадиш и този за народната просвета или как се води там, където се казва, че училищата сами правят и приемат правилници, които важат върху територията и учениците в конкретните училища и трябва да бъдат спазвани, баш като въпросния закон. И това училище си е спазило закона, въвеждайки правилник, и съответно допълвайки го. Иди ги съди, ако искаш...

Не виждам дискриминация, когато трябва да се въведе ред. Аз лично съм против дискриминацията, но има 1 изключение, в което закона я допуска - когато е за целите и доброто на обществото. Тогава се допуска да накараме 2% от него да се държат прилично, ползвайки силата на правилата, за да не страдат другите 98% от глупости, за да не им даваме лош пример и най-вече за да има баланс в това общество.

Специално за тенденциозния външен вид - при децата "които се изграждат като личности" е добре да им се наложи, че не дрехите и косата ги правят хора, а мислите и чувствата. И съответно ако си държат на своето, значи не виждат глобалната картинка и заслужават някакви по-строги правила, за тяхно добро. Ако не го разберат, няма да станат нормални хора, а такива с изкривени ценности. Което е в ущърб на обществото и неговите 98% нормални хора, които не искат сред тях - убийци, крадци, измамници, наркомани.. сещаш се....

Кристо има само един проблем, за да се въведе такъв правилник, то той трябва и да бъде одобрен от тези за които се отнася, с други думи, този е незаконен, понеже не са спазени всички процедури. Принципно на тема не искам да споря с теб, това е нещо което ти учиш, не аз, но в конкретната ситуация съм прав.

Catherine написа:"Тъпия" пример за "випуска еди-кой си" - демек МОЯТ клас, ти го дадох, за да спрете най-сетне да слагате всичко под общ знаменател. И го дадох като пример за това, че при добро желание от двете страни може да се постигне разбирателство. Факт е, че има класове с метъли, които се учат добре, държат се добре, завършват като отлични ученици и продължават следването си в университети в страната и чужбина. Говоря от личните си наблюдения. И за тях би било несправедливо някоя си директорка да им посяга като на без вина виновни да налага дисциплина, която ВЕЧЕ съществува или която не се определя от някакви сантиметри. Ама който не иска да разбере, няма да разбере и 100 пъти да повторя едно и също, затова смятам достойно да се оттегля от спора, останете си със здраве. Лорда добре прави, че се намесва само от време на време.

Добре де. Стига се прави на обидена. Има и такива класове, има и онакива. Не беше нужно спорът да става метъл срещу чалга, ама ти го правиш такъв. Аз съм споменал метъл само в контекста на културата ви и мнението на обществото за някои характерни нейни проявления. Логическата връзка с дългата коса предполагам, си я е направила и горката директорка. Тук мине, не мине и някой обвинява друг, че си налагал мнението. Ти си налагаш мнението. Аз ти казвам, че не ми се струва нормално момчетата да ходят с дълга коса, нито момичетата с къса. Не ми харесва. Има много хора, на които не им харесва и смятат, че не е и прилично. Може и да ти се струва смешно, но на мен пък ми се струва нелогична твоята позиция. Онова момче от клипа си прилича на жена и то много. Родителите му не са взели мерки да го преведат в нормален вид, следвателно ичуилищвто се намесва. Ролята на училището до голяма степен е и да възпитава, недейте да го забравяте. Със сигурност има и свестни метъли, възможно е и да са повече от тия, дето не са свестни, но тук изобщо не става дума за това.

П.П: Оооо, Кристо, браво. Точно това се опитвам да обясня и аз. Ролята на общестовото в цялата работа и причината за взимане на такива мерки. Браво!

gogigagagagigo написа:Кристо има само един проблем, за да се въведе такъв правилник, то той трябва и да бъде одобрен от тези за които се отнася, с други думи, този е незаконен, понеже не са спазени всички процедури. Принципно на тема не искам да споря с теб, това е нещо което ти учиш, не аз, но в конкретната ситуация съм прав.

Ти одобряваш ли законите на парламента? Щото те касят и теб и по твоята логиката, трябва да ти искат мнението?

Принципа при правенето на правила е, че се приема, че правейки 1 избор, човека Х е избрал някой да му ги налага и той да ги спазва. При парламента е - ходиш на избори, избираш си депутат и всички ние тва правим и хоп - квото те измислят като закони - ние сме длъжни да спазваме.

В училищата повечето са непълнолетни и нямат как да гласуват за депутати. Обаче щом са решили да учат в училището У, те заявяват с влизането си там, че ще спазват правилата и бъдещите правила.

Правилата в училище не се решават само от директорката, гласуват се на учителския съвет, по нейно предложение. В някой училища, канят и 4-5 души-родители на деца и те да гласуват или обсъждат. Някъде из Бургас май имаше и практика да канят 4-5 избрани представители на учениците и те да гласуват, ако става въпрос не за бюджета или как да боядисаме оградата, а за такива правила. Демек, щом е прието, значи е прието, какво да им се бъркаме на хората...

блудкаунтес,

Да, има шаблон. До голяма степен трябва да спазваме известно приличие, критериите, за което са се наложили в обществото с времето. За различни сфери в обществото си има различни изисквания. Аз тая година като си бях на село в най-големите жеги, си ходех по боксерки, ама това е селото ми. В училище си има ред, дисциплина, която се изразява в различни правила и тяхното спазване. Излизането от този шаблон може да изглежда нещо дребно, но всъщност може да причини редица отконения от шаблона и несъобразяване с принципите, наложени именно от обществото. Да, виждането е стереотипни и предубедено, но пък е за добро. Някои му викат обичаи и традиции, за такива като мен това са просто правила, наложили се някакси от само себе си в лицето на народа. Никой не ги е писал, но те са известни на всички. Причината да се анрушават е точно изпъкване над обществото поради невъзможност да се изпъкне по по-различен начин от външния вид.

В цялата ситуация не ми хареса единствено недоизкусурената идея за въвеждане на подобни правила в даденото училище.Но с времето вероятно нещата ще се изчистят.Нормално е учениците да скачат срещу нещо толкова радикално,но се намират в държавна институция и трябва да се съобразят с правилата,които тя налага.Разбира се могат да се оплачат на съответните органи,да изложат гледната си точка,но не и да се правят на обидени,да правят протести,циклейки по градинките.
Данданията е създадена от медиите,винаги жадни за евтини скандали и от една групичка младежи,които в 12 клас мислят,че са хванали господ за шлифера.Колко протестиращи момчета с дълги коси и бради видяхте в клипа????Само един льольо дето едвам върза две думи на кръст и въобще не знаеше къде се намира.
Не може ученици от всякакви възрасти да скачат срещу въвеждането на различни правила,които ограничават свободията им.Както беше писано по-горе не били научени,ами кога да се научат когато подобни случаи като разглеждания винаги се превръщат в огромен проблем на обществото и на правото на индивидуалност.Все отнякъде трябва да се почне,може да не е идеално,но правилния път ще се намери в процеса.

Смешно е толкоз хора, дето подкрепят остригването и пионерските униформи да не могат да направят разлика между свобода на външния вид и нарушаване на правила за поведение. Правилата в една възпитателна и образователна институция трябва да си бъдат възпитателни и образователни, не да се превръщат в ограничителни. Няма резон в постригването, униформите и тъй нататък. Различията между хората винаги ще бъдат очевидни и тъй трябва да бъде. Оеднаквяването на хората е отдавна отречено от мислещата част на Земята.

Леле! Ти ме стресна направо. Още малко ще кажеш и че всички са равни.

А като всеки е толкова индивидуален и неподлежащ на уеднаквяване, обществото де го дяваш?

Томи, хората са различни не само заради външния вид. Ако всички сложим униформи, а пак ще запазя своята идентичност. Ония, милите, ако не могат по друг начин да изразяват себе си, толкова по-зле за тях. Идентичността на човека е главно в характера му, в начина на мсилене, изобщо моралните различия са много по-значими от материалните и не смятам, че с едно подстригване на една гадна коса оная жена Боян ще загуби идентичността си. Другите пикльовци и те не знаят, срещу какво недоволстват, важното е да се протестира, защото така си мислим, че изразяваме активна гражданска позиция, а пък и е много модерно да се спува държавате. За справка: всички теми, свързани с българската политика тук.

Blood Countess написа:Но предприемането на драконовски мерки едва ли би помогнало за уважение към директорката, дори напротив - налагането на такива санкции просто влошават ситуацията и скоро може дори да загуби поста си: .

ето там е проблема,налагането на нещо за дисциплината на учениците няма да ги подтикне към уважение,а към презрение. цялата работа идва от възпитанието и от прекомерната свобода.

Boromir написа:Леле! Ти ме стресна направо. Още малко ще кажеш и че всички са равни.

А като всеки е толкова индивидуален и неподлежащ на уеднаквяване, обществото де го дяваш?

Обществото се изгражда с убедителна държавна политика, не с безсмислени крути мерки. Колкото до равенството- в различието между хората не се опитвам да доказвам равенство между тях, а правото на всеки на свободен избор, с който не засяга обществото. Всяко общество, изградено по изкуствен път е слабо в същината си и силата, с която е създадено и репресивните мерки го превръщат в тоталитаризъм, който няма реални поддръжници, а само овчедушни, немислещи последователи. Външният вид на един гражданин не може да разруши обществото.

ники написа:Томи, хората са различни не само заради външния вид. Ако всички сложим униформи, а пак ще запазя своята идентичност. Ония, милите, ако не могат по друг начин да изразяват себе си, толкова по-зле за тях. Идентичността на човека е главно в характера му, в начина на мсилене, изобщо моралните различия са много по-значими от материалните и не смятам, че с едно подстригване на една гадна коса оная жена Боян ще загуби идентичността си. Другите пикльовци и те не знаят, срещу какво недоволстват, важното е да се протестира, защото така си мислим, че изразяваме активна гражданска позиция, а пък и е много модерно да се спува държавате. За справка: всички теми, свързани с българската политика тук.

Идентичността на един човек е навсякъде в него, дори и във външния вид. Днес дългата коса не е протест, както го разбираш ти, а свободно изразяване на идентичността, като изрусяването при мъжете, розовите мъки тениски и тъй нататък, които не ми харесват, но не ги осъждам, в името на едно широкомислещо общество, защото задължението къде да показваш идентичността си, също е ограничение.

renesanz написа: ето там е проблема,налагането на нещо за дисциплината на учениците няма да ги подтикне към уважение,а към презрение. цялата работа идва от възпитанието и от прекомерната свобода.

Проблемът е там, че мерките са прекалено радикални и децата са нямали време и възможност да се адаптират към новите изисквания. Реакцията им е напълно адекватна в случая, защото ефективни и резултатни промени не се правят от раз, а плавно. Това е все едно в една държава да замениш рязко демокрацията с фашизъм (примерно) и сама може да се досетиш какво би последвало .

Външният вид на един гражданин не може да разруши обществото.

Ти би ли се навил да се облечеш като травестит в името на свободата и равенството и щото така ше докажеш, че те са напълно широки. Не, колега, не. Външния вид не разрушава обществото, то го подкопава. И обществото е в правото си да ограничи малка група хора, за да са доволни всички, вкл. и тази малка група хора, но на един по-късен етап, като се осъзнаят.

Идентичността на един човек е навсякъде в него, дори и във външния вид.

Не съм съгласен - само слабите личности, разчитат на външния си вид, за да се правят на НЯКОЙ. Идентичността ни е заложена в характера, не в дрехите. Защото често тези които имат крещящ външен вид и са уникални като дрехи и прически са всъщност душевнобедни хора, без нищо друго уникално. Но кого лъжат? Не можеш да замаскираш с дълга коса или в пиърсинг, че си някой. Трябва да оценяваме хора не по външния вид, за да не се учат децата, че дрехите ги правят хора, а не мозъците им. Което е грешно...

Но предприемането на драконовски мерки едва ли би помогнало за уважение към директорката, дори напротив - налагането на такива санкции просто влошават ситуацията и скоро може дори да загуби поста си

Как пък биха я уважавали децата, ако тя им играе по свирката? Те какво искат - да им прави френска любов на всички, строени в редичка ли? Хората, които трябва да се уважават, са именно строгите учители, които действат като болни диктатори и всяват страх, а не някакви леки персонажи, дето са комформистки настроени спрямо шепа нищо-не-разбиращи деца. Как да уважаваш някой, дето не може на ръководен пост да си наложи мнението и да си ползва властта. По-скоро ако тази директорка тръгне да играе на хорото на учениците, ще загуби респекта на родителите и учителите...