Re: Вяра и религия.
Публикувано на: 04 Апр 2009, 08:34
А пък ти си оставаш един също толкова неаргументиран нихилист. Според мен, за да изтъкнеш Библията, като най-стойностна няма нужда да прилагаш аргументи, а да си я прочел и рабрал.
Ти не си прав, но аз те разбирам.Tommy написа:А пък ти си оставаш един също толкова неаргументиран нихилист. Според мен, за да изтъкнеш Библията, като най-стойностна няма нужда да прилагаш аргументи, а да си я прочел и рабрал.
Колко удобно - наистина е вярата да не се доказва.Tommy написа:Вярата не се доказва - затова е вяра. Доказват се различни неща, свързани с нея.
Това, че християнството е лъжлива агресия и агресивна лъжа е заключение от АРГУМЕНТИТЕ ми. Ще приложиш ли и ти аргументи, или само на едната вяра ще го караме...Tommy написа:За да избегна излишен спор, първо ще те попитам доколко си запознат с християнската вяра и откъде си се запознавал с нея?
Въпросът ми е провокиран от глупостите, че била агресивна, което не е вярно, също както, че е лъжлива. И само хайде да не започваме отново изтъркания спор за разликите между вяра и институция, накъдето ми се вижда, че може да отидат нещата.
Ако някой прояви интерес, ето го цялото:Бог - това е религията. А религията е окованата във вериги мисъл. Вярващият има очи и не трябва да вижда; той има уши и не трябва да чува; той има ръце и не трябва да пипа; той има мозък и не трябва да разсъждава. Той не трябва да си служи със своите ръце, със своите уши, със своите очи, със своя интелект. За всички неща е длъжен да пита откровението, да се прекланя пред текстовете, да съгласува мисълта си с наставленията на православието. Очевидността той третира като богохулно безсрамие, когато тя е противна на неговата вяра. Фикцията и лъжата той обявява за истина и реалност, когато те служат на интересите на неговия Бог. Не смейте да докоснете с пръст хилавостта на неговите суеверия, той ще Ви отговори, затваряйки Ви устата, ако има за това силата, или хулейки Ви подло зад гърба, ако е слаб.
Религията се добира до току-що пробудения ум на детето, възпитава го по нерационални начини, приспособява го към погрешни методи и го оставя обезоръжено срещу разума, възбудено против точността. Атентата, който Догмата се стреми да извърши против детето днес, тя е извършвала в течение на много векове против детето - човечеството. Използвайки и злоупотребявайки с лековерната доверчивост, невежеството, боязливия дух на нашите бащи, религиите - всичките религии - са потопявали в мрака мисълта и сковавали във вериги мозъка на изчезналите генерации.
Религията, това е още закъснелият прогрес.
За този, който е оглупял от очакването на една вечна радост или страдание, животът е нищо.
Той трае едно малко мигновение - двадесет, петдесет, сто години, които са нищо пред безкрайната редица от векове, съставляващи вечността. Индивидът, превит под ярема на религиите, ще отдаде ли значение на това кратко преминаване, на това мигновено пътуване? Не!
В неговите очи животът е само предговор към вечността, която той очаква; земята е само преддверие, което води натам.
Тогава защо да се води борба, да се търси, да се разбира, да се знае?
Защо толкова да се заемаме да подобрим условията на едно тъй кратко пътуване? Защо да напрягаме ума си да направим по-проветриво, по-приветливо, по-светло това преддверие, този коридор, където човек прекарва само една минута?
Само едно нещо е от значение: да се спаси душата, да се подчиним на Бога.
Понеже всеки прогрес се придобива само чрез упорито усилие, то той се осъществява само от този, който чувства нужда от него. А понеже да се живее по-добре, да се задоволяват нуждите, да се намалява мъката и да се увеличава благосъстоянието е нещо малоценно в очите на вярващия, малко значение има за него прогресът.
Че религиите водят към оковаване на мисълта и спъване на всякакъв прогрес, това са истини, които историята доказва - безбройни факти идват да потвърдят данните на разсъждението.
Може ли човек да си представи по-ужасни престъпления?...
А кървавите войни, които в името и за сметка на различните култове са погълнали стотици хиляди поколения, милиони борци! Кой ще изброи конфликтите, източник на които са били религиите? Кой ще пресметне убийствата, кланетата, разстрелванията, преследванията, престъпленията, с които религиозната сектанщина и нетолерантният мистицизъм са окървавили земята, върху която човечеството се влачи, смазано от кръвожадния тиранин, който духовните касти са си присвоили чудовищната мисия да ни накарат да боготворим?
Кой несравним артист ще съумее някога да обрисува с достатъчно богатство на колорит и с точността на необходимите подробности трагичните перипетии на тази драма, чийто ужас е вледенявал цели шест века нещастните цивилизации, които са пъшкали под игото на Католическата църква? Драма, която историята е заклеймила Със страшното име "инквизиция"!
Религията, това е омразата, която се сее между хората, това е мекушавото и примирително раболепие на милиони подчинени; това е надменната свирепост на папите, на първосвещениците, на поповете.
Това е още триумфът на потисническия морал, който довежда до обезличаване на човека: морала на омачкване на тялото и духа, морала на умъртвяването, на самоотрицанието, на жертвоприношението. Този морал задължава индивида да потисне в себе си най-висшите си възторзи, да задушава своите инстиктивни изблици, да изтощи чувствата си, да унищожи своите стремежи. Това е морал, който изпълва духа с плесенясали предразсъдъци, натъпква съвестта със самоугризения и боязън, води след себе си примирение със съдбата, удушва освободителното усилие на бунта и увековечава деспотизма на господарите, експлоатацията на богатите и съмнителната сила на поповете.
Невежеството на мозъка, омразата на сърцето, несмелостта на волята, ето престъпленията, които аз отдавам на идеята за Бога и на нейното неизбежно следствие - религията.
Всички тези престъпления, за които аз обвинявам публично измамниците, които говорят и действат от името на Бога, който не съществува, ето това е, което аз наричам "Престъпленията на Бога", защото тъкмо в негово име те са били извършени и се извършват още, защото те са произлезли и произлизат още от идеята за Бога."
Тази реплика е и чудесно олицетворение на критикувания от Фор начин на мислене и поведение.Колкото и да се грачи срещу религията, организирана, задължителна и т.н., тя е форма на ред, а редът е най-важното нещо.
Не знам откъде знаеш това, но това нещо изобщо не е позиция на християнството, а една атеистична позиция, която одобрявам.Boromir написа:
Само дето това важи за слабите духом, за глупавите, за некачествените. Интелигентните, духовно богати и целеустремени хора могат да намерят (и намират) в религията (и най-вече във вярата) нов мощен тласък по пътя към личното си усъвършенстване.
Така е Тамерлан, ако не си знаел, вече знаеш, редът, не смисълът, или истината , а просто редът.tamerlan написа:Изразената от теб позиция напълно противоречи по същество на предишното ти изказване в темата:Тази реплика е и чудесно олицетворение на критикувания от Фор начин на мислене и поведение.Колкото и да се грачи срещу религията, организирана, задължителна и т.н., тя е форма на ред, а редът е най-важното нещо.
Не противоречи, ама ти от зор да ми противоречиш сам се набутваш в блатото. Отново.tamerlan написа:Изразената от теб позиция напълно противоречи по същество на предишното ти изказване в темата:Тази реплика е и чудесно олицетворение на критикувания от Фор начин на мислене и поведение.Колкото и да се грачи срещу религията, организирана, задължителна и т.н., тя е форма на ред, а редът е най-важното нещо.