За любители на правото

[FightForFreedom]

1. Обърнете внимание на чл. 19, ал. 4 от Конституцията. Какво означава "социален напредък"? Какви конкретни примери за граждански сдружения, постигащи "социален напредък", можете да дадете?

[Jamesmagno]

E, цитирай, де.

[MidwinterSun]

Питай конституционния съд

[FightForFreedom]

http://lex.bg/laws/ldoc/521957377

[Kristo]

Чл. 19. (1) Икономиката на Република България се основава на свободната стопанска инициатива.

(2) Законът създава и гарантира на всички граждани и юридически лица еднакви правни условия за стопанска дейност, като предотвратява злоупотребата с монополизма, нелоялната конкуренция и защитава потребителя.

(3) Инвестициите и стопанската дейност на български и чуждестранни граждани и юридически лица се закрилят от закона.

(4) Законът създава условия за коопериране и други форми на сдружаване на гражданите и юридическите лица за постигане на стопански и социален напредък.

Алинея 4 означава само едно - позволява се кооперирането и сдружаването на лица, с цел да печелят повече пари. Социален напредък = да печеля повече отколкото, ако си бачкам сам. Това е разликата между стопанския напредък (който е просто повече пари). Идеята е да ползваш "социума" за стопанска дейност, в случая - коопериране с други субекти от същия този социум. Стопански напредък = да печеля повече. Социалния напредък добавя и опцията да си в комбина с други хора. Подозирам, че идеята за "предприятието" е точно, че не си сам. Не си ЕТ, който сам си е шеф, служител, чистач. Да, има свободна стопанска инициатива, но има и бонус-опция да аднеш и други хора към ТВОЯТА инициатива.

И съответно има СД, КД, АД, ООД, ЕООД, ЕАД, КДА и т.н. видове дружества, които по различни начини дават опции за коопериране. Можеш да се кооперираш с твои приятели, с роднини, или с хиляди анонимни акционери от борсата. Можеш да се кооперираш с идеята да вадиш само печалба, можеш и с идеята да ръководиш дружеството, или пък да работиш с други хора там и да делите печалбата, но и риска. Толкова за дружествата.

Социалния напредък е, че тези форми на сдружаване (които преди тази конституция не са били възможни) - дават повече опции и свобода на хората. Напредък е, че хем се дават тези права, хем хората имат шанс да изкарват повече пари, като това е законно и те са защитени.

Инак примери? Всяка фирма, която не е държавна, не е едноличен търговец, е пример за коопериране. Защото частни лица (фирми или хора) са се съюзили с цел да напреднат финансово. Огледайте се около вас - всички продукти и услуги, които имате са плод на подобни дружества. Едва ли интернета ви идва от държавата или пък от някое ЕТ... мобилните ви услуги също? Лаптопа ви е продаден на вас от магазин, който също може би е дружество... и т.н.

[FightForFreedom]

Според чл. 12, ал. 1 "Сдруженията на гражданите служат за задоволяване и защита на техните интереси." В чл. 19 имаме "...коопериране и други форми на сдружаване на гражданите...". Доколкото съм наясно с езика ни, тук не се изключват гражданските сдружения с нестопанска цел. Повдигнах въпроса, защото ми се стори, че "социален напредък" се отнася повече до последните и съответно до развитието на т.нар. "гражданско общество", което в България тепърва (е нужно да) се гради.

[Kristo]

Според чл. 12, ал. 1 "Сдруженията на гражданите служат за задоволяване и защита на техните интереси." В чл. 19 имаме "...коопериране и други форми на сдружаване на гражданите...". Доколкото съм наясно с езика ни, тук не се изключват гражданските сдружения с нестопанска цел. Повдигнах въпроса, защото ми се стори, че "социален напредък" се отнася повече до последните и съответно до развитието на т.нар. "гражданско общество", което в България тепърва (е нужно да) се гради.

Ми той целия член 19 е за икономиката, няма как да вкарат и идеи за друг тип права/задължения/нужди.
(т.е. ЮЛсНЦ не влияят на икономиката, съответно не ги броим за компании, фирми, корпорации и прочее)

Идеята му е проста - предната конституция (не случайно наричана Живкова от 1971) е била точно наопаки на тоя член. Била е с идеята, че "построихме социализма, хайде сега и комунизма" - и пичовете, като паднал тоя режим, решили, че изрично, ще направят обратното в новата конституция. Идеята им била, не просто да има сдружения (тва може и с обикновен закон да го пуснат), идеята е че точно сдружения, а не егоистично напредване на индивида, се търси. Преди 89та не е имало такава свобода, а те са искали да подчертаят, че ако сложат в новата конституция, то тя ще донесе не само "Стопански", но и "обществен" напредък. Казано с други думи, имали са предвид "Капитализма да не е просто опция, а да е единствения избор". Сиреч - единствения начин за социален и стопански напредък. Ако човек печели пари от дружество - ок, потребностите му (финансовите) са задоволени. Но ако е СДРУЖЕН с други хора, са задоволени и социалните му потребности. Един вид - с икономически права, да се натърти, че капитализма е избрания модел от тази конституция.

А гражданско общество е израз без стойност, според мен. Нима има не-гражданско общество? Животинско ли, или растително общество? А то е само пожелателно такова да се развива, ама понеже има свобода, не е тластнато като задължение на гражданите да са "отговорни спрямо обществото" - все пак, капитализмът дава бонуси в областта на ПАРИТЕ, останалото за обществото като печалба е само в главите на хората, които си го мислят....

[FightForFreedom]

А какво се приема за "юридически стаж"?

[annincee]

То социална политика няма, те за напредък говорят...

[Kristo]

А какво се приема за "юридически стаж"?

Да имаш стаж като юрист - съдия, адвокат, ЧСИ, прокурор, нотариус... тем подобни...

[flamingone]

@Kristo, само теоретично вмятам, че основата на капитализма е личният, а не колективният интерес, и колективното сдружаване в капитализма е пак за задоволяване на личния интерес. И всъщност личният интерес, валутата, капиталът и печалбата не са толкова "антисоциални и изцяло стопански" понятия и явления.

@annincee Социална политика ще имаш, когато има производство (частно, ефективно и пазарно ориентирано), както и ефективна администрация с минимален брой идиоти на заплата в държавния бюджет. Четем Конституцията както дяволът чете Евангелието, няма как пирамидата да започне да се строи отгоре надолу. Едно българско правителство '96 година реши да вдигне заплатите на 800 лв с отпечатани пари и изгори спестяванията за цял живот най-вече на пенсионерите.

[annincee]

@annincee Социална политика ще имаш, когато има производство (частно, ефективно и пазарно ориентирано), както и ефективна администрация с минимален брой идиоти на заплата в държавния бюджет. Четем Конституцията както дяволът чете Евангелието, няма как пирамидата да започне да се строи отгоре надолу. Едно българско правителство '96 година реши да вдигне заплатите на 800 лв с отпечатани пари и изгори спестяванията за цял живот най-вече на пенсионерите.

Именно