ИЗБЕРИ ДА СПОРТУВАШ

[Pisobella]

Този график е.... тотално несериозен и нереален хахах : ) Просто предполагам е тестов.

Иначе снукър като спорт - може би е възможно, ама покер?! Хазартна игра!?!! По-реално е да има спортен бридж от игрите с карти...

[DarkRow]

Да ви таковам и смешните спортове
А Снукър? А Покер? Кога?!

Кат почне годината...събираме хора от форума и праим ена покер игра...!
Иам чипове за осем човека, ама се шсе намери още някой, който да има, че да ги допълним до 10-12 човека...

Иначе си говорим за тексас холд'ем, нали?

[Bragi]

Това пък какви спортове са?

В сравнение с йогата, аеробиката, каланетиката, лечебната гимнастика, съвременните танци и корфбола ли?

Този график е.... тотално несериозен и нереален хахах : ) Просто предполагам е тестов.

Иначе снукър като спорт - може би е възможно, ама покер?! Хазартна игра!?!! По-реално е да има спортен бридж от игрите с карти...

Покера беше признат за интелектуален спорт наравно с шаха

Иначе си говорим за тексас холд'ем, нали?

Да

[Pisobella]

Хайде кажи ми с какво Покера е по-добър от Йогата, Каланетиката, Аеробиката и т.н. ?!
Става въпрос са съвсем различни неща, изобщо не могат да се сравняват. Тва, че на теб не ти харесват, не означават, че са тъпи, безмислени и ненужни спортове.

[DarkRow]

Абе, наистина...покера не мога да го приема за спорт. Играя покер от 6 години, на различни места, с различни хора (много добри и не чак толкова), на различни лимити...обичам покера, ама спорт не е... Тоест, действително, според точното определение за думата "спорт", покера също може да се приеме за спорт... Обаче звучи смешно...също колкото смешно ми звучи, когато нарекат шаха спорт.

Иначе, покера не е хазарт! При хазарта печалбата зависи изцяло от случайността, и доста малко от играещия. В покера не е така...

Абе в крайна сметка - покера не е хазарт, нито спорт, а наука!

[Bragi]

Хайде кажи ми с какво Покера е по-добър от Йогата, Каланетиката, Аеробиката и т.н. ?!

Ами като начало изброените дори не са спортове

Дефиниция за спорт:

"A sport is an organized, competitive, entertaining, and skilful activity requiring commitment, strategy, and fair play, in which a winner and loser can be defined by objective means."

Аз не съм чувал някой да участва в турнир по каланетика, някой да гледа аеробика по телевизията за забавление и някой да печели или губи нещо (освен времето си) докато практикува йога

Дори и да игнорираме това, има доста по-интересни не-спортове като паркур например

[Pisobella]

Човек, за йогата явно нямаш никаква, ама никаква представа какво е о.О След като я намираш само за губене на време о.О С йога можеш да поддържаш тялото си супер много.

И това, че ти намираш дадено нещо за скучно и тъпо и ненужно, не го прави такова.

Идеята на спорта не е само да се състезаваш с някой. Изобщо можеш да спортуваш чисто и просто само за да подобриш собствените си възможности в дадена насока, не е нужно да се състезаваш с когото и да е било. По тази логика няма и състезания по фитнес (като не става дума за боди билдинг...) Като цяло това, което разбираш ти под "спорт" е меко казано ограничено. Тоест всеки спорт, в който ти не се състезаваш с други хора го прави... не-спорт.

Ето ти едно определение на думата "спорт": ""Sport" means all forms of physical activity which, through casual or organised participation, aim at expressing or improving physical fitness and mental well-being, forming social relationships or obtaining results in competition at all levels."
От Европейската харта за спорт, 1992г

[svetlio.varna]

@The Stig
Под термина "спорт" като учебна дисциплина в университета се разбира "физическо възпитание и спорт", т.е. спорт в широкия смисъл на думата. Надявам се няма нужда да обяснявам какво е тесен и широк смисъл на думата. Така че и йога, и каланетика, и аеробика си влизат в тази графа. А причината покерът да не попадне тук според мен ти е прекрасно известна. Това е хазартна игра. Държавата не може да стимулира развитието на хазартни игри сред младежта. Даже напротив, хазартния бизнес плаща доста солидни данъци отколкото фирмите, развиващи спорта. И това, че някой е обявил една хазартна игра за спорт (в тесния смисъл на думата), не променя нищо.

И плюс това, щом не разбираш смисъла на йогата, защо въобще я коментираш? Какво губи и какво печели човек, някой отстрани надали може да прецени правилно. Мен като не ме кефи покера не съм тръгнал да нищя кусурите му (каквито има немалко). Още повече, че нормалните хора, които не са се занимавали нито с едното, нито с другото, уважават йогата малко повече отколкото покера. Каква е причината: Всички те са глупави доедин? Едва ли...

Иначе, покера не е хазарт! При хазарта печалбата зависи изцяло от случайността, и доста малко от играещия. В покера не е така...

Ти знаеш ли какво е хазарт и различаваш ли хазарта от тотото? "Хазарт e залагане (пари, ценности, морално подчинение и др.) върху вероятността на изхода от бъдещо събитие с цел печалба или преимущество, но с възможност да се изгуби залога." А хазартните игри се делят на покер и тото в зависимост от това на какво се осланяш - на умения или на шанс.

[DarkRow]

Иначе, покера не е хазарт! При хазарта печалбата зависи изцяло от случайността, и доста малко от играещия. В покера не е така...

Ти знаеш ли какво е хазарт и различаваш ли хазарта от тотото? "Хазарт e залагане (пари, ценности, морално подчинение и др.) върху вероятността на изхода от бъдещо събитие с цел печалба или преимущество, но с възможност да се изгуби залога." А хазартните игри се делят на покер и тото в зависимост от това на какво се осланяш - на умения или на шанс.

Ще рече ли това, че стоковата борса е най-голямото казино на Земята?

[svetlio.varna]

Сега и разликата между "залагане" и "инвестиране" ли искаш да ти обяснявам? Ако искаш да ми кажеш, че при търгуването на борсата има риск - ок, напълно съм съгласен. Само че там се инвестира, не се залага.

[DarkRow]

Попринцип не съм от тея, които крещят наляво и надясно "КАК МОЖЕ ДА НАРИЧАТЕ ПОКЕРА ХАЗАРТ" и т.н. Ако трябва да съм напълно искрен, изобщо не ме интересува как ще го наричат хората.

Просто казвам, че, също както не мога да го причисля към спорта (въпреки, че по дефиниция може да е такъв), така не мога да го причисля и към хазарта (въпреки, че по дефиниция също може да е такъв.).

И причината за това е проста - победата (да уточня, че говоря конкретно за Texas Hold'em Poker) до доста голяма степен зависи от преценката и действията на играча (също както е при инвестирането). И в тази връзка, защо да не мога да нарека залагането в покера, инвестиция?

Да не пропускаме и още един основен фактор - покера е единствената "хазартна" игра, в която играчите играят един срещу друг. Тоест, те не залагат на някаква вероятност, както е например при рулетката, а на способностите си, и съответно на превъзходството си над другия играч (ако са преценили, че имат такова). Не знам дали се изразих достатъчно разбираемо - искам да кажа, че покера действително е игра, в нея има действия, мислене, способности...а не просто и елементарно залагане на вероятности.

И между другото, извън темата, понякога наистина ми е трудно да осъзная разликата между "залагане" и "инвестиция", ако изключим мястото и предмета, чрез който се прилагат.

[Bragi]

И това, че ти намираш дадено нещо за скучно и тъпо и ненужно, не го прави такова.

Въобще за нищо такова не го намирам
Може и най-полезното нещо на света да е и чакрите да пищят от кеф докато се практикува, но не е спорт
Йогата принципно е секта, а упражненията, които практикувате са една пренебрежително малка част от цялата работа и вървят под надслов "изкуството да си седиш на задника"

Колкото до брътвежите на Светльо

1.Аз мога да залагам на всичко, включително и на резултатите от изпитите, броя на срамните косми на Мис Вселена, цвета на очите на правнук ми и възрастта на която рандъм йога ще се сецне. Покера не изисква задължително залагането на пари => не е по-хазарт от което и да било друго нещо на света => аргумента ти издиша, което не говори много добре за студент по Право бай дъ уей

2.Противоречиш си - от една страна твърдиш, че йога и ко са спортове защото някой е казал, че са спортове. От друга страна обаче покера не е спорт, независимо, че някой го е определил като такъв?

3.Не е ясно кой гуру аджеба ти е разкрил какво харесват/уважават нормалните хора и каква въобще ти е дефиницията за нормален човек

4.Колкото до инвестирането и залагането - това беше най-очевидното прикриване зад думите, което съм виждал. В конкретния пример са напълно взаимозаменяеми - и в двата случая става дума за влагане на средства в нещо въз основа на предполагаемо развитие/печалба в бъдещето. С думи прости, и в двата случая си говорим за използване на пари за да се правят още пари.
Но всичко това си остава без значение поради простата причина, че покера не изисква задължително да се залагат материални ценности

[Pisobella]

Честно казано упражненията са доста и развиват всяко едно мускулче на тялото. И не знам защо казваш "практикувате" - кого визираш точно? И откъде знаеш какво точно се прави като упражнения?

[svetlio.varna]

Колкото до брътвежите на Светльо

1.Аз мога да залагам на всичко, включително и на резултатите от изпитите, броя на срамните косми на Мис Вселена, цвета на очите на правнук ми и възрастта на която рандъм йога ще се сецне. Покера не изисква задължително залагането на пари => не е по-хазарт от което и да било друго нещо на света => аргумента ти издиша, което не говори много добре за студент по Право бай дъ уей

Аз не съм казал, че се залагат само пари Сега твоите аргументи издишат

2.Противоречиш си - от една страна твърдиш, че йога и ко са спортове защото някой е казал, че са спортове. От друга страна обаче покера не е спорт, независимо, че някой го е определил като такъв?

Всъщност аз се съгласих с теб, че покерът е спорт според някой си там. Не знам защо реши, че твърдя обратното. А за йогата, каланетиката и др. казах, че влизат в графата "физическо възпитание и спорт", а не че са спортове. Не знам, аз ли не се изразявам ясно или ти четеш избирателно. В университетът задължително има часове по физическо възпитание и спорт, което не означава непременно, че в тези часове трябва да се играе точно спорт в техническия смисъл на думата. Но и не означава, че всичко, което някой си някъде по света си е измислил за спорт може да бъде задължително практикувано и в университета.

3.Не е ясно кой гуру аджеба ти е разкрил какво харесват/уважават нормалните хора и каква въобще ти е дефиницията за нормален човек

Дай ми я ти, ако смяташ, че хората които аз определих за нормални, според теб не са такива.

4.Колкото до инвестирането и залагането - това беше най-очевидното прикриване за думите, което съм виждал. В конкретния пример са напълно взаимозаменяеми - и в двата случая става дума за влагане на средства в нещо въз основа на предполагаемо развитие в бъдещето. С думи прости, и в двата случая си говорим за използване на пари за да се правят още пари.

Добър опит Само дето ти в единия случай използваш хазарт в тесния смисъл на думата, а друг път в широкия. Да, инвестициите са хазарт в широкия смисъл на думата, то целият живот е хазарт в широкия смисъл на думата. Но идеята не е да си играем на думи, нали? Между инвестиция и хазарт в тесния смисъл на думата има доста разлики, да не кажа, че няма хич прилики. Залог - даваш парична, материална или нематериална гаранция, че ти си по-добрият в играта, че ти иамш по-силните карти, че твоите числа ще се паднат от тотото, че твоят кон ще спечели надбягването. Инвестиция - купуваш къща, за да я продадеш на двойна цена. Купуваш долари, за да ги продадеш като скочи курс. Оборудваш и зареждаш магазин, за да печелиш от продажбите. Купуваш си кола, боядисваш я в жълто и тръгваш из софийските улици да возиш за левче на километър, за да си вадиш хляба. Това, че и в двата случая даваш пари и после може да спечелиш още пари, съвсем не прави двете неща еднакви. То по тая логика аз ако тръгна по цял ден да скитосвам улиците да търся загубени от някого пари, това какво е - инвестиция (защото инвестирам време) или залог е (понеже вероятността да спечеля е по-малка отколкото да ударя шестица от тотото)?

P. S. И въобще хазартът може да не е незаконен, може да не е забранен, но това не го прави нещо хубаво, нито полезно. Който може да вади милиони от цъкане на карти, да му е честито. Но никоя нормална държава няма да тръгне да възпитава гражданите си да играят хазарт. Ако не знаех, че си тролиш, щях да съм много учуден защо толкова се обиждаш като наричат покера хазарт. Покерът няма необходимия възпитателен потенциал, за да влезе като изичавана в университета дисциплина. Може да те кара да мислиш, но това не може да компенсира страничните ефекти

P. P. S. И понеже намеси и специалността ми... Не знам това определение за спорт откъде си го копирал, от Уикипедия може би, че даже не е на български. Определението за спорт според бъларските закони е "...всички форми на физическа активност, които чрез самостоятелно или организирано участие имат за цел реализиране или подобряване на физическата дееспособност и емоционалното състояние, формиране на социални отношения или постигане на резултати в състезания на всички нива." (Закон за физическото възпитание и спорта, пар. 1, т. 31). Познай в България с кое определение се съобразяваме.

[DarkRow]

Добър опит Само дето ти в единия случай използваш хазарт в тесния смисъл на думата, а друг път в широкия. Да, инвестициите са хазарт в широкия смисъл на думата, то целият живот е хазарт в широкия смисъл на думата. Но идеята не е да си играем на думи, нали? Между инвестиция и хазарт в тесния смисъл на думата има доста разлики, да не кажа, че няма хич прилики. Залог - даваш парична, материална или нематериална гаранция, че ти си по-добрият в играта, че ти иамш по-силните карти, че твоите числа ще се паднат от тотото, че твоят кон ще спечели надбягването. Инвестиция - купуваш къща, за да я продадеш на двойна цена. Купуваш долари, за да ги продадеш като скочи курс. Оборудваш и зареждаш магазин, за да печелиш от продажбите. Купуваш си кола, боядисваш я в жълто и тръгваш из софийските улици да возиш за левче на километър, за да си вадиш хляба. Това, че и в двата случая даваш пари и после може да спечелиш още пари, съвсем не прави двете неща еднакви. То по тая логика аз ако тръгна по цял ден да скитосвам улиците да търся загубени от някого пари, това какво е - инвестиция (защото инвестирам време) или залог е (понеже вероятността да спечеля е по-малка отколкото да ударя шестица от тотото)?

Да се изясним - не искам да се намесвам директно във Вашия спор, въпреки че май вече го направих до някаква степен. И то не защото не ми харесва темата, а защото не обичам спорове с надменно държание и тънки опити за обида и засягане...някак дразнещо е, има за цел да атакува човека, а не аргумента.

Сега по темата - тук (в това, което съм цитирал) не си много прав. Виж, гледаш от различна страна две еднакви неща. Инвестицията сама по себе си не предполага печалба. Давам пример от твоето изказване -
1. "Купуваш долари, за да ги продадеш като скочи курс", а от друга страна -
2. "даваш парична, материална или нематериална гаранция...че твоят кон ще спечели надбягването" (цитата с коня най ми хареса )
Първо, не мога да се съглася точно с думата "гаранция", но няма да се хващам за такива подробности.

И второ - нека перефразирам изказването ти -
1. Купуваш долари, за да ги продадеш като скочи курс.
2. Купуваш билет (не знам дали си залагал на коне, но получаваш билет за залога си), за да го обмениш за пари, щом коня ти победи.

Нека перефразирам отново:
1. Купуваш долари, за да ги продадеш, ако курса скочи.
2. Купуваш билет, за да го обмениш за пари, ако коня ти победи.

Забелязваш ли изумителната прилика? Работата е там, че в твоето изказване си комбинирал първа точка от първата перефраза и втора точка от втората - което наистина ги прави несъвместими. По този начин, ако се замислиш, дори мога да обърна залагането на коне, като инвестиция, а спекулацията, като залог.

В крайна сметка смятам, че разбра мисълта ми - действително най-важно е не какво залагаме, на какво залагаме и каква е причината да залагаме. Най-важното е вероятността да спечелим, след като сме заложили. А вероятността курса да скочи е същата, каква и да имаш по-висока ръка от противника си. Това обаче е средния вариант.

Нека разгледаме другите две крайности, за да бъда напълно ясен - при играта на хазарт, например рулетката (или конните надбягвания), вероятността да спечелиш абсолютно винаги е по-малка от вероятността да загубиш, чиста математика. Дори точно на тази тема мога да ти разкажа една история, защо е прибавена нулата в рулетката, но сега ми е малко късно, а вече доста се увличам в писане.

От друга страна обаче, ако си купиш пералня, това не е хазарт, нито залог. Тоест, действително, то може също да се разглежда като залог и инвестиция, но от гледна точка на вероятността за загуба, нещата са в другата крайност - тоест, вероятността пералнята ти да се счупи е в пъти по-малка от тази да паднеш на покер или да загубиш на рулетка. Което прави закупуването на пералня просто...закупуване на пералня, от която вероятността да спечелим е много по-голяма, от колкото да загубим.

И така, да обобщя - хазартни са игрите, в които вероятността да победиш е под 50%.
Рисковите игри, които обаче не влизат в графата хазарт (покер, стокова борса, и т.н.) са тези, при които вероятността да спечелиш е 50/50, но все пак зависи от твоите способности (тъй като и хвърлянето на монета е 50/50)
И накрая - случаите, в които вероятността да спечелиш е над 50% се наричат покупка.

И за заключение - не искам да ме контрираш с цитати от речници и закони. Тук изразявам лично мои разсъждения, базирани на логическо мислене, които се надявам да обориш също с такова мислене. Ако всички вярвахме на бумащината, света нямаше да е толкова интересно място...