Петиция за демонтиране на Паметника на Съветската армия!

[Boromir]

Еми в Токио имат резон да тръпнат, щото заради британската военна машина амерканската военна такава скача във войната. Допълнително тръпнене иде и от факта, че причината самата японска военна машина да влезе в Оста е наличието на британска военна машина из половин Азия, която половина е заплюта от японската военна машина.

И освен това британската военна машина с цигански корени (А.К.А. гуркхи, чиндити и прочие) е тази, която успява да озапти офанзивата на японската военна машина в Индокитай и да я държи в шах в на бирманско-индийската граница (където само в една битка между Имфал и Кохима загиват повече от 30 000 японски войници... срещу 3000 загинали англичани и индийци), печелейки маса време на американската военна машина да се осафери и да обърне мача.

С всичко това аз не искам да се заяждам, а само кротко призовавам към проверка на фактите преди писане на остроумия. Също така аз не споделям мнението, че британската армия като такава е носила войната на гърба си - по-скоро британската политика и ресурси от целия свят са направили воденето на войната успешно за тяхната страна.

Немалка част от ресурсите на Червената армия идат от Вбр и САЩ по настояване на Чърчил - който (цинично) отбелязва, че помощ трябва да се дава на СССР постоянно и щедро, защото "няма по-обещаваща инвестиция".
Нелоша сделка, мда - Вбр и САЩ дават гаубици и танкове, руснаците дават кръвта си. И то я дават в степен, дето едва ли някой може адекватно да си представи. Затова заслужават и паметници. Пък!

[Baggins]

- Вбр и САЩ дават гаубици и танкове, руснаците дават кръвта си. И то я дават в степен, дето едва ли някой може адекватно да си представи. Затова заслужават и паметници. Пък!

Всичко точно, ама паметникът в София не е в памет на загинали, а в прослава на някакво "освобождение" . Има разлика, нали?

[Boromir]

Хубаво, ако е само за "целта" на паметника, тогава защо искате да го махате целия? Борете се за преименуване и повторното му посвещение - примерно "На геройски загиналите във войната милиони съветски войници" - тогава и аз бих се присъединил.

[Baggins]

Хубаво, ако е само за "целта" на паметника, тогава защо искате да го махате целия? Борете се за преименуване и повторното му посвещение - примерно "На геройски загиналите във войната милиони съветски войници" - тогава и аз бих се присъединил.

Не мисля, че която и да е чужда армия заслужава да има най-големият паметник в София. Единствено падналите в името на България войници заслужават такава чест.
Сега очакчвам отговор "еми да направим просто по-голям от техния паметник", което е отклоняване на темата.

[Boromir]

Всъщност това не е най-големият паметник на чужда (руска) армия в София. Храм-паметникът "Александър Невски" е

[menina.do.mar]

"Св. Александър Невски" е православна църква, олицетворява преди всичко християнската вяра, а не почит към Червената армия, както е случаят с паметника. Освен това храмът е със световна археологическа стойност.
Не може да се прави сравнение между двете дори от естетическа гледна точка - базиликата е красива и величествена, а паметникът е купчина разпадащ се бетон в стил "сталински реализъм", около която смърди на соц.
Смятам, че има достатъчно българи, които заслужават паметник, а в много случаи нямат дори една мижава паметна плоча. Не мога да разбера защо винаги трябва да се възвисява чуждото, а родното да се потиска и забравя.
Защо не вдигнат паметник на Димитър Списаревски?
Или на Владимир Вазов, в чест на когото англичаните свеждат знамената си, макар той да ги е унижил и смазал при Дойран?
Сигурна съм, че на всеки българин в главата му изникват на секундата десетки имена, които заслужават паметник многократно повече от Съветската армия.
Много по-разумно би било да се направи музей на комунизма и този толкова обсъждан монумент да бъде преместен там.

[menina.do.mar]

Точно ти не ми обяснявай как да гледам на нещата. И ако случайно не си дочел какво написах, направи го.
Не съм казала паметникът да бъде ритуално разрушен (макар че има шанс да стори това сам), а да бъде ПРЕМЕСТЕН в музей, чиято цел ще е точно образователна.

Той ми говори за сране върху вази... Спри да си изсмукваш от пръстите разни глупости, мама му стара.

[alter ego]

В нашата история съветската армия винаги ще се свързва с окупацията на страната, както френската, британската и колкото и да е странно италианската, но последствията от двете окупации са доста различни.
От друга страна да промениш паметника ми се вижда прекалено необичайно, а аз обикновено поддържам подобни решения. То е като да направиш армия на османските пълчища, завоювали България, а после да обясняваш, че паметникът е посветен на ориза, който за сефте са внесли в тези земи...
А с написаното от Боромир съм съгласен, доколкото малко понадух нещата около любимите британци, но все пак именно това е единствената армия, която се е била срещу Оста от началото до края на войната без колебание и без да правят заедно паради на победата. Пък! Ако прослушате речите на Чърчил от този период, ще видите, че има и елементи на месианизъм - "спасяване на християнската цивилизация" и т.н....

[Baggins]

--------

Наистина, защо до него не сложим паметинк на загиналите войници на вермахта ? Чакам отговора ти.
Това, че тези тук били "победители", не ги прави "от добрите".

А довода "мислете за туристите след 200 години", не вярвам, че е реален. Чудно защо немците са премахнали всяка една свастика от цялата си страна - щяха да са незаменими исторически паметници след 2000 години.

[Baggins]

Те и немските младежи не са умирали за расово чиста Европа, ама нямаме техен паметинк, нали ?
А смисълът на този няма как да се промени, ако не се промени видът му - тоест ако блядът с победоносния автомат остане отгоре, идеята си е същата.

едит: разминаваме се във вижданията си за войната и "победата" на "руснаците" Нямам проблем някой да се кефи на червената армия, просто не искам тя да има паметник в центъра на града ми.

[menina.do.mar]

И все още няма отговор на въпросът ми за промяната на възприятието за паметника вместо преместването/разрушаването и т.н.

Защото не могат да се променят възприятията за едно нещо, много просто.
Паметникът е създаден в чест на Червената армия и толкова. Мислиш ли, че ако му лепнем нов надпис, изведнъж той ще престане да бъде това, което е?

И имаш проблем с пунктуацията, от много време ми се щеше да ти го кажа, ама мислех, че може да се научиш.

[Baggins]

Май в Естония имаше още паметник на СС-овците така че можеш да бъдеш спокоен.

Той победоносният автомат може и да си символизира победата над Хитлеристка Германия (в което не намирам нищо огорчаващо българските граждани). Този ти проблем отпада.

Покажи ми въпросният паметник в Естония. "Май" не важи.
относно другото:
първо: автоматът е символ на окупирането на страната ни от червената армия. Това само по себе си би трябвало да е огорчаващо за всеки българин.
второ: АКО ПРИЕМЕМ, че е символ на победата на един тоталитарен човеконенавистен режим над друг такъв...с какво първият режим заслужава нашето уважение ?

[alter ego]

Но ако го бутнем, няма да се налага да чакаме и се надяваме да се промени....

[Baggins]

Еднометрова плоча за загиналите естонски войници от сс-отряд ... мхм Досущ като 30-метров паметник на окупатор, развяващ автомат, направо не виждам разликата.
На другите две неща от предния ми пост не си отговорил, минаваш с оправданието "няма смисъл да си водя монолог". Да смятаме, че повече няма какво да кажеш тая вечер.

[happyswift]

Захариев, не се изказвай неподготвен по тази тематика.... --> http://en.wikipedia.org/wiki/20th_Waffe ... stonian%29

http://world.actualno.com/news_101538.html