16-ТИ НОЕМВРИ - ШЕСТВИЕ!!!

[*Pumpkin Pie*]

Абе, Кристо, ти си някъв тежък мозъчен донор...специален..хаха
Щом заради глупостите, които пишеш, някой НЕпротестиращи са се замислили, че позицията им не е адекватна, смятай. А ти, според мен, нямаш никаква позиция, само някакъв хаотичен и трудоемък опит за мисъл, който хич не ти се получава. Дано хората като теб са все по-малко! И наистина като толкова се напъваш да критикуваш, ела и ни кажи, че сме смешници, иначе най-голямият смешник си ти!

[WeeDichou]

Хора...спокойно...това е протест, а не клане.
Виждам...надъхали сте се...държи ви още настроението и увереността на тълпата...ама хайде кротнете малко и да спрете с обидите и нападките.
Всичко лошо започва, когато някой си помисли, че държи монопол над истината и правилното.
Започна се с "овце", "мишки", "стадо" и т.н....продължава се с "мозъчен донор" и закани за лична разправа.
До къде ще се стигне ?
Както виждате...има хора, които не споделят вашето мнение...започвам да се опасявам, че след някакво време именно те ще станат "враговете", а не правителството...
Утре да няма протест пред стаята на Кристо ?!

O|OeHukc, голям респект, че имаш желание за действие в насоката, която смяташ за правилна. Респект, въпреки че не споделям вижданията ти. Не се захласвай обаче да говориш от името на НИЕ...защото НИЕ няма.
Шествието/протеста приключи вчера...и хората са си по домовете/университета/работа/кафета и т.н...сиреч могат да говорят от собственото си име. Не съм видял някой да ти е делегирал права да говориш от името на НИЕ.
Това е просто съвет, не го считай за заяждане...

...защото с поведението си сега...не печелите поддръжници, а противници...

[Kristo]

Не бе, Дичо - те просто не могат да си представят и за секунда, че може и да грешат. Щом е протест - край - за нещо правилно е, критика не може да се търпи...

А 99% от протестиращите го правят по инерция, тва да протестират. Те са част от една тълпа и се легитимират с нея, защото тя им дава лесна, хубава и популярна позиция по даден проблем. Събрали се хора на едно място - значи няма как да са в грешка с позицията си... да ама не - ако протеста беше с 10 000 души, пак щеше да има милиони българи, които да не го подкрепят. А кое прави една позиция правилна? Със сигурно не е законното право да се отстоява, а по-скоро логиката в нея. Протестиращите не са си дали сметка, че може да има и различно мнение и гледна точка. Това е най-големия им гаф, вдигат лозунги и знамена, без да имат идея, че може и да си губят времето с грешна кауза...

[Equilibrium]

Нем, напротив - естествено, че може да има друго мнение и е регламентирано и нормално да има такова.

Само че твоето мнение е лишено от елементарна логическа обосновка и въобще не важи като такова. Защото за да имаш мнение, трябва да го защитиш с ДОВОДИ и ФАКТИ, които да имат конструктивна мисъл, вложена в тях.

Когато представиш такива, другите ще уважат мнението ти и то ще стане валидно.

Разбираш ли?

[*Pumpkin Pie*]

Абе каква саморазправа, какви 5 лева?! Споко, Кристо, никой няма намерение да се саморазправя с теб. Отдъхни спокойно:D:D
Става дума за това, което казва Equilibrium, но явно не можете да схванете елементарната логика на нещата.
И нямаме намерение да се кротваме, ни най-малко, защото вчера защитихме себе си и позициите си на граждани, доказахме, че все още има много хора, на които им пука и искат да бъдат част от едно истинско ГРАЖДАНСКО общество. Може и да не постигнем исканията си, но постигнахме нещо много по-ценно - да бъдем мислещи, вълнуващи се и борещи се ГРАЖДАНИ.
Винаги ще има и такива обаче, които ще го проспят...буквално!

[O|OeHukc]

O|OeHukc, голям респект, че имаш желание за действие в насоката, която смяташ за правилна. Респект, въпреки че не споделям вижданията ти. Не се захласвай обаче да говориш от името на НИЕ...защото НИЕ няма.
Шествието/протеста приключи вчера...и хората са си по домовете/университета/работа/кафета и т.н...сиреч могат да говорят от собственото си име. Не съм видял някой да ти е делегирал права да говориш от името на НИЕ.
Това е просто съвет, не го считай за заяждане...

...защото с поведението си сега...не печелите поддръжници, а противници...

НИЕ го използвах за организаторите на протеста. Ако организаторите бяхме решили да има 14-ти януари, то щеше да има такъв. Това исках да кажа, споко, не се захласвах.

[KeineSonne]

Още една тема, от която се въздържах до последно, но вече нещата стават комични.

А 99% от протестиращите го правят по инерция, тва да протестират.

Хахахаха, тези географски ширини са последното място, на което можеш да говориш за "инерция", още по-малко "инерция на протестирането". Това е смешно.

Те са част от една тълпа и се легитимират с нея, защото тя им дава лесна, хубава и популярна позиция по даден проблем.

Лесна? Популярна? Наистина ли не виждаш как си противоречиш?! Нали милионите българи, към чиято тълпа явно се числиш, не го подкрепят? Как тогава е популярна?

А кое прави една позиция правилна? Със сигурно не е законното право да се отстоява, а по-скоро логиката в нея.

Чия, твоята ли? Явно така смяташ

Протестиращите не са си дали сметка, че може да има и различно мнение и гледна точка. Това е най-големия им гаф, вдигат лозунги и знамена, без да имат идея, че може и да си губят времето с грешна кауза...

Дали са си сметка и затова не са те задължили да пишеш в тази тема. "Грешна" може да е в твоите очи. Някой разбил ли ти е вратата, за да те измъкне насила и да те ръгне в "тълпата"? Не мисля. Тогава не нападай тези, които са намерили смисъл в каузата, срещу която чаткаш по клавишите. Знаеш ли какви са опциите, включени във всички европейски интервюта и въпросници (Eurobarometer, European Values Survey, European Social Survey, International Social Survey Program) за изследване на развитие на гражданското общество, активност, готовност за изразяване на позиции и мнения? Официалните опции, които служат за показатели за развитието на модерно гражданско съзнание, и които са различни от политически пътища за включване са: участие в НПОта и граждански сдружения и комитети, организиране и участие в петиции, демонстрации, протести, шествия, представяне на искания пред институциите. Осъзнаваш ли колко е нелеп изобщо въпросът за правилност на позицията? Да, правото е това, което осмисля и легитимира и когато се появи социална необходимост - в случая необходимостта СУ или БАН да защитят съществуването си и стремежа към прогрес, а не упадък - от използването му, феодални представи като твоята, са си .. хм .. твои и нямам нищо против нея Не се ядосвай

Не се захласвай обаче да говориш от името на НИЕ

Човекът ти отговори вече, но дори и да беше както ти го мислиш, не виждам проблем. Щом се е стигнало до протест, както казах - появила се е, за съжаление, такава необходимост. Следователно е нужна организация, следователно са нужни хора.
Щом точно тези определени хора са се заели да насърчават онези, които имат позиция, да я покажат, значи не е имало други, които да го направят. Следователно това им дава правото да говорят от името на "ние", както очевидно смята и събралото се и събиращо се множество на улицата. Същото това множество има правото да откаже легитимност на организационното ядро и други хора да изкажат критичната позиция на "ние", за да се сформира друго ядро. Точно това се случва със Студентски Съвет и е съвсем нормално.

[WeeDichou]

Същественото, което исках да кажа е това:

Всичко лошо започва, когато някой си помисли, че държи монопол над истината и правилното.
Започна се с "овце", "мишки", "стадо" и т.н....продължава се с "мозъчен донор" и закани за лична разправа.
До къде ще се стигне ?
Както виждате...има хора, които не споделят вашето мнение...започвам да се опасявам, че след някакво време именно те ще станат "враговете", а не правителството...

А доколкото O|OeHukc може да сътвори 14 януари...само той (ТЕ) си знае.
В крайна сметка...надали щеше да има 3к души на площада ако се готвеше такова нещо. Това не е съществено.
Какво виждате...правите нещо, ходите, протестирате...никой не ви се сърди....
Не разбирам, обаче...с какво аз (не искам да казвам НИЕ) заслужих обидите, които се изписаха по-горе и които се сипят всеки ден.
Аз да съм ви наричал глупави ? ...или първосигнални ? ...или лумпени ?
ГРАЖДАНИНО*Pumpkin Pie*,
Щом си успял/а да се "докажеш"...това е прекрасно.
Силно се съмнявам, че "истинското" гражданско общество се гради върху отричане на инакомислието и заклеймяване на различните.
И ако наистина "мислите, вълнувате се и се борите" по такъв начин, то определено смятам да ви проспя...буквално.

[peterdi]

Толкова изсипана енергия в тези 5 страници и нищо смислено.

Съединението прави силата. Явно в момента липсва.

Някой си писал в Днес.бг как навремето се запознавал с преподавателите си на изпитите и му писали 6. Обаче не се спира върху това, че и той, както 3/4 от днешните студенти, влиза в университет само за да не плаща скъпи квартири докато си намери работа. Като го питаш що е напуснал родното си място - отговорът е "Ми, няма работа." Щото всеки чака някой друг да му реши проблемите.

Шепот пише за 14 януари 2009 - малко наизуст. Организацията от наша страна беше перфектна. Това, че се обединиха няколко различни групи от хора, беше проблем доколкото предизвика ответна реакция от властта, която се уплаши и реши да смаже нещата в зародиш. А това си беше чисто подготвено смазване. Цялата техника на трибуната стана на парчета. Уж случайни, но съвсем преднамерени опити за чупене на камери и носове на журналисти както от маскираните, така и от полицията. Арестувани хора, които няма как да имат нещо общо с безредиците - просто участвали в много протести, запомнени са и е използван моментът да им се разкаже играта.

Не разбрах какво има предвид Кристо, като пише че можело да има и различно мнение и гледна точка. За тези, които протестират, каузата явно не е грешна. А останалите явно имат друго мнение и гледна точка - право на избор. Защо трябва едните да се съобразяват с мнението на другите? Нали после ще кажеш, че го правят "по инерция"? Изобщо не виждам каквато и да е логика в това твое изречение. Като на тебе не ти се протестира, като смяташ каузата за грешна, ходи да спиш и не пречи на другите да се борят за това, което искат. Те сами ще решат докъде да стигнат.

Това, за което трябва да се протестира на първо място, е промяна на начина на образуване на държавната субсидия - за да се премахне практиката СУ да приема куцо и сакато, за да може да си закърпи бюджета.

И накрая, ще си позволя да копирам цитат, който е много актуален по темата.
http://www.clubford.org/forum/viewtopic.php?f=3&t=42749

НИЕ МОЖЕЩИТЕ, ВОДЕНИ ОТ НЕЗНАЕЩИТЕ, ВЪРШИМ
НЕВЪЗМОЖНОТО ЗА КЕФА НА НЕБЛАГОДАРНИТЕ.
И СМЕ НАПРАВИЛИ ТОЛКОВА МНОГО, С ТОЛКОВА
МАЛКО, ЧЕ СМЕ СЕ КВАЛИФИЦИРАЛИ
ДА ПРАВИМ ВСИЧКО ОТ НИЩО!
ЗА МЕНЕ НАЙ-ЛОШОТО В БЪЛГАРИЯ Е
ЧУДЕСНОТО НАСЛАЖДЕНИЕ, КОЕТО
ИЗПИТВАТ ТУК ХОРАТА ДА СЕ ПРЕСЛЕДВАТ
ЕДИН ДРУГ И ДА РАЗВАЛЯТ ЕДИН
ДРУГИМУ РАБОТАТА.

КОНСТАНТИН ИРЕЧЕК , декември -1881 година .

[O|OeHukc]

Дичоу - ти не заставаш зад исканията на протеста или не заставаш изобщо за гражданска активност по този начин - чрез протест?
Не те заклеймявам. Имам десетки познати и приятели, които също бяха против протеста - разбирам ги. Мога да разбера и теб - всеки има свое лично виждане. Не знам обаче каква е драмата с теб тук в тази тема сега.

Никой от организаторите не е искал да сътвори 14-ти януари, просто казах, че ако сме искали щеше да бъде лесно да стане, защото имаше капацитет.

Петерди: много добър цитат! :--)

[Borisg]

НИЕ МОЖЕЩИТЕ, ВОДЕНИ ОТ НЕЗНАЕЩИТЕ, ВЪРШИМ
НЕВЪЗМОЖНОТО ЗА КЕФА НА НЕБЛАГОДАРНИТЕ.
И СМЕ НАПРАВИЛИ ТОЛКОВА МНОГО, С ТОЛКОВА
МАЛКО, ЧЕ СМЕ СЕ КВАЛИФИЦИРАЛИ
ДА ПРАВИМ ВСИЧКО ОТ НИЩО!
ЗА МЕНЕ НАЙ-ЛОШОТО В БЪЛГАРИЯ Е
ЧУДЕСНОТО НАСЛАЖДЕНИЕ, КОЕТО
ИЗПИТВАТ ТУК ХОРАТА ДА СЕ ПРЕСЛЕДВАТ
ЕДИН ДРУГ И ДА РАЗВАЛЯТ ЕДИН
ДРУГИМУ РАБОТАТА.

КОНСТАНТИН ИРЕЧЕК , декември -1881 година .

сякаш го е казал Георги Стоев

[O|OeHukc]

утре от 12 часа пред Централната библиотека - редовния протест на Исторически факултет, в който се включват и други факултети при добро желание от тяхна страна. :--)

- по вувузелите ще ни познаете

[WeeDichou]

O|OeHukc
Драмата е, че не ми е приятно хората в тази тема да ме наричат (слагам себе си в множеството, което не подкрепя исканията за повече пари за Софийския университет) "глупак", "овца", "стадо"...и т.н.
Не ми е приятно, когато съществуват колеги (ние всички сме колеги), които да обвиняват другите заради това, че не споделят тяхното мнение...
То ако на това учат в (У)ниверситета...май наистина по-добре да фалира...

[O|OeHukc]

ясно
знам за съществуването на две линии - против и за исканията на протеста
но също знам, че има и трета линия, която е изградена от "овце", "глупаци" и "стадо", както и всъщност я знаеш. Тази линия е от тъй наречените: студенти дошли за едното вишу.

[pagan_spirit]

Кристо ти направо се уля в простотията си.
Добре разбирам , че не подкрепяш протеста , ама спри да говориш глупости. И твоята представа за демокрацията е тотално сбъркана. Защо в демократичните страни винаги има допитване до хората, референдуми , народа има право да изказва мнението си , чрез протести или друга форма. Ти какво, искаш да сме в някаква диктаторска държава ли? А нали знаеш с какво е свързана демокрацията - народно събрание, но такова в което решават проблемиете и тн, 200 души, а целия народ. И ние като граждани на тази държава имаме право да държим сметка за решенията на управляващите. Иначе ако искате може да направим като при избора на Папа - само, че 4г. заключени в институциите да работят и тогава да не им се бъркаме в работата.