Комунизмът-чумата на човечеството

[Zahariev]

Хората, които са работели това не са виновни, че са израстнали в такова време. Искаш или не за да успееш трябва да бъдеш част от режима. Тези хора са работели за България. Просто България тогава е била различна и е имала други приоритети. Това, че има промяна не означава, че тези хора трябва да умрат от глад и да не им се дават пенсии.

Но...реално погледнато вината за сегашното положение на страната и това, че няма пари за пенсии...си е тяхна, А НЕ МОЯ...
...защо обаче аз трябва да я понасям, плащайки им високи пенсии ?!
..и...според мен всеки си е виновен за времето, в което живее. Не аз правя тяхното време, те са си го направили...не евреите, извънземните и световния заговор...Бай Минчо, Пенчо и Тошко са си виновни, че не са направили това, което е трябвало, когато е трябвало...
Това е сбърканото според мен. Убеден съм, че и нашето поколение...и аз...и ти и останалите ще направим много грешки...но в никакъв случай не искам да натоварвам синовете и внуците си с тях...

С какво са виновни точно те? Обясни ми.

Не виждам как тези хора носят отговорност за това, че на световната сцена са се случили дадени събития.

[WeeDichou]

Мисля, че съм го обяснил изчерпателно...
Всеки е виновен за управниците си...
Няма нищо човешко на света, което може на 100% да те задължи да извършиш дадено действие....Твоето действие е изцяло продукт на твоето решение да го направиш...и когато решиш да слушаш и изпълняваш наредите на Българската Комунистическа Партия...ти носиш отговорност за тези действия...
Сиреч...Бай Минчо, Пенчо и Тошко са виновни за това, че кротко са вършили това, което се е искало от тях за да може този режим да продължи...

[Baggins]

Не зная каква ви е идеята за ДС, но там били и голяма част от хората, които обществото в момента възвеличава. Предполагам, че то си е дало оценката и ти отговаря вместо аз да го правя. А колко е правилно и колко не е това вече въпрос на възприятия.

Това не е никакъв довод. Обществото е възвеличавало и Хитлер, и Сталин.

п.с. Атомна бомба на на Бузлуджа

[Zahariev]

Не зная каква ви е идеята за ДС, но там били и голяма част от хората, които обществото в момента възвеличава. Предполагам, че то си е дало оценката и ти отговаря вместо аз да го правя. А колко е правилно и колко не е това вече въпрос на възприятия.

Това не е никакъв довод. Обществото е възвеличавало и Хитлер, и Сталин.

п.с. Атомна бомба на на Бузлуджа

Обществото НЕ Е възвеличало Хитлер и Сталин, след края на режимите им, като ги направи лидери, нали?

Значи доводът остава.

WeeDichou, мисля, че ако почнеш работа на място, където получаваш по-добра заплата сам ще си изтриеш мнението. Няма нужда аз да го оборвам.

Не зная колко ти е известно, но по онова време или си "с" или си "против" - средно положение няма. Фактически избор няма. За да живееш нормален живот трябва да бъдеш "с". Прекалено много го пречупваш през призмата на днешни дни. Примерно мой роднина е отказал оферта от партията и е бил елеминиран. Алтернатива няма. Като цяло не можеш да съдиш хора без алтернатива (в случая). И не, управлението не е следствие от техни решения, а от съвсем различни фактори.

[WeeDichou]

WeeDichou, мисля, че ако почнеш работа на място, където получаваш по-добра заплата сам ще си изтриеш мнението. Няма нужда аз да го оборвам.

Аз пък мисля, че нарочно винаги се опитваш да вкараш някаква лична нотка в темите за да изтъкваш себе си.
За втори път се случва да го правиш спрямо мен и за втори път опитът ти ще остане неуспешен...

Не зная колко ти е известно, но по онова време или си "с" или си "против" - средно положение няма. Фактически избор няма. За да живееш нормален живот трябва да бъдеш "с". Прекалено много го пречупваш през призмата на днешни дни. Примерно мой роднина е отказал оферта от партията и е бил елеминиран. Алтернатива няма. Като цяло не можеш да съдиш хора без алтернатива (в случая). И не, управлението не е следствие от техни решения, а от съвсем различни фактори.

В този пасаж си вкарал взаимоизключващи се твърдения
1) Или си "С" или си "Против"
2) Алтернатива няма

Очевидно има...алтернативата на да си "С" е да бъдеш "Против"...и ако освен роднината ти...Бай Минчо, Пенчо и Тошко са били против...нещата щяха да са различни. Не можеш да заличиш цялата нация, защото няма да има кой да управляваш на практика...
Сиреч не болшевиките, а именно Бай Минчо, Пенчо и Тошко са елиминирали роднината ти... с конформизма си...
Ако всички се бяха противопоставили на режима, той нямаше да продължи 45 години, а например 10...и всички щяха да получават по-добри заплати, защото щяха да са живели в по-пазарни и добри времена...
....иии малко друга посока на разсъждение:
Думите ти са валидни и абсолютно приложими за Османското владичество например...
На бейовете трябвало ли е да им плащаме пенсия ?!

[Baggins]

Сиреч не болшевиките, а именно Бай Минчо, Пенчо и Тошко са елиминирали роднината ти... с конформизма си...
Ако всички се бяха противопоставили на режима, той нямаше да продължи 45 години, а например 10...и всички щяха да получават по-добри заплати, защото щяха да са живели в по-пазарни и добри времена...
....иии малко друга посока на разсъждение

С половината съм съгласен, с другата не. Режимът лично българите е нямало как да го премахнат по-рано. Има обаче нещо друго - в Унгария, Чехословакия и Полша масите са се обединили срещу властта. Да, били са смазани, режимите им не са продължили по 10 години, а пак са били 45. Обаче сега, когато тези държави гледат назад виждат именно онези моменти на противопоставяне като светлия лъч, тоест хората наистина са искали промяна. И там в момента никой не си помисля да спори за неща от сорта на "абе дай да не им намаляваме пенсиите, щото са работили за държавата." И въпреки 45те години гнет, имат събития, към които гледат назад и се гордеят. Ние имаме 45 години исторически вакуум.

[WeeDichou]

Baggins, всяко действие си има противодействие...
Комунизмът не по различен от всички останали световни и физични явления...
Поляци, унгарци и т.н....не са се постарали достатъчно, това е.
Иначе за вакуума си абсолютно прав...но сега аз и ти го плащаме, вместо истинските виновници...

[Zahariev]

WeeDichou, мисля, че ако почнеш работа на място, където получаваш по-добра заплата сам ще си изтриеш мнението. Няма нужда аз да го оборвам.

Аз пък мисля, че нарочно винаги се опитваш да вкараш някаква лична нотка в темите за да изтъкваш себе си.
За втори път се случва да го правиш спрямо мен и за втори път опитът ти ще остане неуспешен...

Не зная колко ти е известно, но по онова време или си "с" или си "против" - средно положение няма. Фактически избор няма. За да живееш нормален живот трябва да бъдеш "с". Прекалено много го пречупваш през призмата на днешни дни. Примерно мой роднина е отказал оферта от партията и е бил елеминиран. Алтернатива няма. Като цяло не можеш да съдиш хора без алтернатива (в случая). И не, управлението не е следствие от техни решения, а от съвсем различни фактори.

В този пасаж си вкарал взаимоизключващи се твърдения
1) Или си "С" или си "Против"
2) Алтернатива няма

Очевидно има...алтернативата на да си "С" е да бъдеш "Против"...и ако освен роднината ти...Бай Минчо, Пенчо и Тошко са били против...нещата щяха да са различни. Не можеш да заличиш цялата нация, защото няма да има кой да управляваш на практика...
Сиреч не болшевиките, а именно Бай Минчо, Пенчо и Тошко са елиминирали роднината ти... с конформизма си...
Ако всички се бяха противопоставили на режима, той нямаше да продължи 45 години, а например 10...и всички щяха да получават по-добри заплати, защото щяха да са живели в по-пазарни и добри времена...
....иии малко друга посока на разсъждение:
Думите ти са валидни и абсолютно приложими за Османското владичество например...
На бейовете трябвало ли е да им плащаме пенсия ?!

Не вкарвам лична нотка, а казвам, че когато искаш да живееш добре правиш дадени неща. Логично.

"Или си "с" или си "против" " не виждам алтернатива. Ако си против спираш да съществуваш. Логично.

Моля те, опитай да използваш елементарна логика.


А колко хората са искали промяна и колко не ... интереси, световна политика, свръхсили. Човешките желания нямат голямо значение в случая.

[WeeDichou]

Не вкарвам лична нотка, а казвам, че когато искаш да живееш добре правиш дадени неща. Логично.

"Или си "с" или си "против" " не виждам алтернатива. Ако си против спираш да съществуваш. Логично.

Моля те, опитай да използваш елементарна логика.


А колко хората са искали промяна и колко не ... интереси, световна политика, свръхсили. Човешките желания нямат голямо значение в случая.

Казах ти:
Не може цяла нация да спре да съществува, защото тези, които са я спрели да съществува...няма да има кого да управляват...
Казах ти:
Алтернативата да поддържаш режима, е ДА НЕ ГО ПОДДЪРЖАШ...сиреч всеки има алтернатива...
Всеки иска да живее добре и прави дадени неща за да го постигне. Но и всеки носи отговорност за действията си. Щом нашите герои Бай Минчо, Пенчо и Тошко са решили да си живеят добре през соца...сега да не муфтят мен, теб и всички останали за пенсии...

ЕДИТ: Никъде не съм писал за "човешките желания", а за конкретните действия...и по-точно: тяхната липса

[Zahariev]

Извинявай, но ще нарека принципа ти "детински". Не се обиждай, но е хубаво да знаеш, че това НЕ Е решение. И не може да има принцип "тоз' е живял по това време, с какво съм му длъжен аз".

И отново ... не съм чувал за момент, в който ВСИЧКИ да са възстанали, където и да е, в който и да е период на историята на човечеството.

И фактически тези хора са допринесли за нещо спрямо България, а в следсвие и за теб, като едно бъдещо поколение дори и с обикновенната си работа. Дали с отглеждането на краставици, дали с разузнаването. Всички процеси в една държава са свързани един с друг и не може да се говори, че едно нещо може да съществува без друго. Просто тогава държавата функционира с друг апарат. Това не значи, че трябва да осъждаме на смърт хората, които са работели в другия апарат (а тези, които са правели престъпления срещу хората трябва да бъдат осъдени - факт, но аз визирам тези, които са си вършели работата, която се нарича, я контра-разузнаване, я разузнаване)

[alter ego]

Захариев,
спорно е дали са допринесли, или нещата са станали въпреки тях. Така казват големите изследователи на периода.

[Zahariev]

Друго нещо имах предвид под "допринесли" - че са вършили някаква работа, която до голяма степен е била положителна за държавата.

[alter ego]

Ама, виж сега, може цял живот да си бачкал най-съвестно като десетки хиляди други около теб на обект, който не е завършен, сега е изоставен и от който няма никаква полза. И такива случаи има доволно много.
Да не говорим за безсмислено голямата армия, милиция, ДС и подобни... Дори съдебна система, щото какво правосъдие, всъщност, е имало? Ами хилядите, които са били на "партийна работа"?

[Baggins]

вършили някаква работа, която до голяма степен е била положителна за държавата.

Дай ми пример за такава - от хората, за които говорим ?

[WeeDichou]

Бранили са я от световния империализъм и международното положение...
Всяко кебапче - пирон в ковчега на империализма !!!