Тревожи ли ви влизането на Турция в Европейския съюз?

[phoebe]

Важното е кой пише новините, не кой ги създава

[steamer]

Ако успее да научи тъпите фанатици да живеят и мислят като хора айде не от 21-ви, но от втората половина на 20-и век, може и да си заслужи мястото. Никак няма да е лесно обаче.

А Европа научи ли своите фанатици да мислят като "хора от 21ви век"? Християнски фундаментализъм и евро-шовинизъм има колкото и ислямски такива.

Да бе, точно така. Всеки ден в Европа десетки християнски фундаменталисти удушават дъщерите си, защото са погледнали на улицата същество от противоположния пол или пък са се противопоставили на отредения им брак по сметка.

[Mackle]

Добре де. Полицията се е намесила. Какво искате още да бъде направено? Щом полицията арестува за такива неща, това означава че държавата не одобрява и се бори срещу тях. Не виждам какви по-сериозни мерки да бъдат взети. Ако хванат и го осъдят сега на смърт ще кажете "Боже, гледай какви фанатици...".

Освен това, не знам дали ви направи впечатление, но случката е станала в Диарбекир. Това е югоизточен район, ПЪЛЕН с кюрди и тем подобни фанатици (ей тук е подходяща тази дума). С други думи, най-размирната част от Турция, най-азиатската (и географски, и като манталитет), нормално е да стават такива неща все още там, не може да се изкорени за 20 години тази работа.

Идете в Турция, разходете се с колата си ако сте шофьори, или просто на екскурзия. Ще се изненадате страшно много и от отношението им към вас като кажете, че сте българи, и от държанието им като цяло.

[Tommy]

А Европа научи ли своите фанатици да мислят като "хора от 21ви век"? Християнски фундаментализъм и евро-шовинизъм има колкото и ислямски такива.

Ама не европейските държави се натискат да влизат в азиатски съюзи, нали? А и религиозният фундаментализъм в Европа към днешна дата е силно преувеличен.

Добре де. Полицията се е намесила. Какво искате още да бъде направено? Щом полицията арестува за такива неща, това означава че държавата не одобрява и се бори срещу тях. Не виждам какви по-сериозни мерки да бъдат взети. Ако хванат и го осъдят сега на смърт ще кажете "Боже, гледай какви фанатици...".

Освен това, не знам дали ви направи впечатление, но случката е станала в Диарбекир. Това е югоизточен район, ПЪЛЕН с кюрди и тем подобни фанатици (ей тук е подходяща тази дума). С други думи, най-размирната част от Турция, най-азиатската (и географски, и като манталитет), нормално е да стават такива неща все още там, не може да се изкорени за 20 години тази работа.

Идете в Турция, разходете се с колата си ако сте шофьори, или просто на екскурзия. Ще се изненадате страшно много и от отношението им към вас като кажете, че сте българи, и от държанието им като цяло.

Да, ама и този същият Диарбекир ще стане "европейски", ако Турция бъде приета.

[Baggins]

Да бе, точно така. Всеки ден в Европа десетки християнски фундаменталисти удушават дъщерите си, защото са погледнали на улицата същество от противоположния пол или пък са се противопоставили на отредения им брак по сметка.

Въпросът е, че този случай се представя, все едно е практика и такива неща не се случват "на запад".

[Baggins]

А Европа научи ли своите фанатици да мислят като "хора от 21ви век"? Християнски фундаментализъм и евро-шовинизъм има колкото и ислямски такива.

Ама не европейските държави се натискат да влизат в азиатски съюзи, нали? А и религиозният фундаментализъм в Европа към днешна дата е силно преувеличен.

Кое е преувеличено бе човек? Швейцария с 4 джамии забрани строежа на нови. Това не е ли вид фундаментализъм? И каква е тази теза за азиатските съюзи...идеята ми беше, че крайни има навсякъде, само че в Турция се представят като масови, защото така е по-удобно.

[Tommy]

Да, но джамиите ги забраниха с референдум, а не със заповед на църквата.

[Baggins]

Е това само доказва тезата ми, че христинянският фундаментализъм е масов в единствената страна, която победи Испания.

[Mackle]

Да, ама и този същият Диарбекир ще стане "европейски", ако Турция бъде приета.

Също колкото Филиповци, Факултета, Столипиново, Мьеден Рудник и подобните станаха европейски, с тая разлика, че Диарбекир е по-голям като численост. Европейски Диарбекир = по-слабо желание за независим Кюрдистан = по-малко пролята кръв между турци и кюрди (а все пак са хора, независимо от масовото българско отношение към двете споменати нации). Нима обединение въпреки различията не е основният мотив на ЕС? (колкото и наивен да е, това е съвсем друга тема)

[steamer]

А Европа научи ли своите фанатици да мислят като "хора от 21ви век"? Християнски фундаментализъм и евро-шовинизъм има колкото и ислямски такива.

Ама не европейските държави се натискат да влизат в азиатски съюзи, нали? А и религиозният фундаментализъм в Европа към днешна дата е силно преувеличен.

Кое е преувеличено бе човек? Швейцария с 4 джамии забрани строежа на нови. Това не е ли вид фундаментализъм?

Не, не е фундаментализъм, а културен протекционизъм. Фундаментализъм щеше да бъде, ако бяха съборили съществуващите в момента джамии и бяха построили на тяхно място църкви.

Между другото, в Швейцария забраниха строежа на минарета, не на джамии. А в страната има доста повече от 4 от последните

[Baggins]

Не, не е фундаментализъм, а културен протекционизъм.

Ама то и т.нар. терористи са "борци за свобода" в нечий очи, нали се сещаш.

[steamer]

Което има нулева връзка. Ако за теб забраната за вписване в градската среда на нетипични за нея обекти и съоръжения, които дразнят преобладващата част от населението и реално обслужват нищожен процент от придошлите имигранти (основно именно тези с фундаменталистки тежнения) е фундаментализъм, значи си успял да промиеш мозъка си дори по-успешно от тези, които празнуват самовзривяването сред цивилни на разни ненормалници.

[Baggins]

Което има нулева връзка. Ако за теб забраната за вписване в градската среда на нетипични за нея обекти и съоръжения, които дразнят преобладващата част от населението

За това става дума. Както каза колегата в някоя от предните страници - повечето хора, които са против членството на Турция, имат такова виждане, защото "се дразнят", както каза ти. Което вече си е наистина промит мозък.

[Tommy]

Също колкото Филиповци, Факултета, Столипиново, Мьеден Рудник и подобните станаха европейски, с тая разлика, че Диарбекир е по-голям като численост. Европейски Диарбекир = по-слабо желание за независим Кюрдистан = по-малко пролята кръв между турци и кюрди (а все пак са хора, независимо от масовото българско отношение към двете споменати нации). Нима обединение въпреки различията не е основният мотив на ЕС? (колкото и наивен да е, това е съвсем друга тема)

Ами виж, много е просто. Страните-членки на ЕС нямат управляваща религиозна партия, пък била тя и умерено-религиозна. Дори да оставим факта, че по-голямата част от Турция не е в Европа, в културно и религиозно отношение двете са несъвместими.
През огромна част от историята си, европейците са се е борили да не допускат Турция на континента си, а сега криворазбраният либерализъм иска да им отвори широко порти, без да е особено наясно за евентуалните рискове.
Проблемите между кюрди и турци не смятам, че са проблеми именно на ЕС. А ако искаш Европа да заприлича на Факултета и Столипиново, тогава защо да не приемем и албанците заедно с Турция?
И все пак обърни внимание, че това обединение въпреки различията се отнася за европейски държави, не за евро-азиатски алианс.

[phoebe]

Ъъъ, коя е управляващата партия в Германия? Не беше ли нещо от рода на съюз на Християн-демократически съюз + Християн-социалистически съюз (Християнсоциален - бел. пор.) + Свободна демократическа партия?

Сега сигурно ще кажеш, че само името им съдържа "християн" и че не практика, те не са такива, но тази практика не са такива, но това не може да го кажеш нито ти, нито аз, нито по отношение на ЕС, нито по отношение на Турция.

Също така, мога да дам пример с Дания и _задължителното_ минаване през протестантската църква, ако искаш да си регистрираш детето (акт за раждане) или да погребеш някой (има гробища за простестанти, за евреи, 1 мюсюлманско, но няма гробище за атеисти). От своя страна, не виждам никой да е задължен за нещо от Дианет (турското министерство на религията) по същите параметри

Човек сам избира, в какво да се вглежда