Спорове около средновековната българска държава

[Noctis]

Как пък това избра .. в интерес на истината в момента професионалните войници не са толкова .. в смисъл не се намират в цигански приют

[happyswift]

Айде само да не се лъжем.. били в отчайващо състояние.. на стените на града..
Няма да спечелиш слава като си измисляш тези.. византийските хронисти са си написали кое как е било .. включително и арабските такива.. и в един момент идва Чърчил и заявява че е бил там и е държал нещата под контрол ..

Ох........какво да прави човек Айде, със здраве

[Noctis]

за Наздраве винаги съм готов

[ЕгасиКостов]

Константинопол...

Някой виждал ли е стените на Константинопол и има ли представа колко народ е живял вътре? Колкото и силна армия да сме имали, никога не сме притежавали капацитета да превземем и задържим този град. То цялата армия трябваше да се прати вътре в града, за да поддържа реда, пък останалите български територии - кучета ги яли...

Метода за задържане отдавна е измислен
Като влезеш - колиш, бесиш, плячкосваш и опожаряваш
Тия които останат нито ще посмеят, нито ще могат (дори да съберат кураж) да ти попречат да задържиш града
А относно самото завладяване - достатъчен е един добър момент
Такъв е бил момента на Тервел
Можел е или да остави арабите да пробият стените и тогава да ги удари, или след като са били отблъснати да тресне ромеите
Уви, пропуснал го е
Ако не беше, сега въобще нямаше да се спори

А и цялата ни история можеше да тръгне различно

[Bagatur]

или след като са били отблъснати да тресне ромеите
Уви, пропуснал го е

Това при Тервел не може да стане, защото сме нямали нужните обсадни машини за такива стени. Чак в началото на 9-ти век при Крум нашите се научават да правят по-изчанчени работи (скорпиони, катапулти с огън), защото един покръстен арабин избягва при нас.

[ЕгасиКостов]

Идеята е че тогава арабите са свършили черната работа

[O|OeHukc]

аз се радвам, че никога не сме превземали Константинопол, защото изворите споменават, че при всеки опит за превземането на града, българите са търсели арабска помощ.

[Mackle]

Вие наистина говорите много необмислено за някои неща. Да превземеш Константинопол в Средновековието и да го удържиш не е било като да превземеш крепостта на орките в Warcraft, чужд град в Civilization IV или нещо от тоя род. ОК, да приемем, че Тервел е можел да влезне в града като победител. Последиците от това щяха да са ужасяващи. Щяхме да си спечелим два много могъщи врага... ромеите и арабите нямаше да ни оставят да властваме над това място, особено като имате предвид, че българската държава никога не е имала силен флот, да не кажа, че не сме имали никакъв, а географското положение на града е такова, че той е обречен без силен флот. Латинците дето са разполагали с такъв и като цяло са били по-силни (макар че това е спорно, приемам) са го удържали 50 години, при това без да има непрекъснати атаки от страна на араби и с доста по-слаба Византия (разпокъсана), сами си правете изводите дали ние щяхме да можем да се справим по-добре. Според мен щяхме да го удържим година-две, а после да бъдем заличени напълно от Балканите.

Колкото до това да изколиш местните и така да предотвратиш бъдещи въстания... питайте турската империя колко е лесен и "ефективен" този метод, само си навличаш още повече негативи.

[IvanoffBG]

Първия флот ни е от 1205г., английския е от 1204 г.
Ако бяхме превзели Константинопол българската култура автоматично се претопяваше.
ЕгасиКостов, ако Фердинанд беше изчакал по време на Балканската война, не е ли можел да влезе вътре ? Атакува прибързано Чаталджа и губи.Нататък е история.

[Deschain]

O|OeHukc, все пак не назова нито един народ, който вместо нас е можел да помогне на византийците срещу арабите. Константинопол е падал два пъти, не разбирам защо смяташ че е нямало как да падне и тогава. Но всичко тук е в сферата на вероятностите разбира се.
Хммм, доколкото знам напоследък се появяват теории, че сме имали и преди това флот, но все още не съм запознат с тях.

[O|OeHukc]

O|OeHukc, все пак не назова нито един народ, който вместо нас е можел да помогне на византийците срещу арабите. Константинопол е падал два пъти, не разбирам защо смяташ че е нямало как да падне и тогава. Но всичко тук е в сферата на вероятностите разбира се.
Хммм, доколкото знам напоследък се появяват теории, че сме имали и преди това флот, но все още не съм запознат с тях.

Е, сещаш се как пада първият път Константинопол. Самите византийци си превземат византийската столица!? За второто падане на града, може да се каже, че това падане продължава едва ли не един век. Покрай многобройните битки за трона, поради многобройните битки между останалите балкански държавици, турците си правят каквото искат на Балканите и около Константинопол.

За флотата, ще цитирам Матанката: "Не знаем за български флот, но Не може да не е имало."

[O|OeHukc]

Първия флот ни е от 1205г., английския е от 1204 г.

тва тука ми стана интересно???
аз нз за тези сведения, просветли от кой автор са?

[ЕгасиКостов]

Вие наистина говорите много необмислено за някои неща. Да превземеш Константинопол в Средновековието и да го удържиш не е било като да превземеш крепостта на орките в Warcraft, чужд град в Civilization IV или нещо от тоя род. ОК, да приемем, че Тервел е можел да влезне в града като победител. Последиците от това щяха да са ужасяващи. Щяхме да си спечелим два много могъщи врага... ромеите и арабите нямаше да ни оставят да властваме над това място, особено като имате предвид, че българската държава никога не е имала силен флот, да не кажа, че не сме имали никакъв, а географското положение на града е такова, че той е обречен без силен флот. Латинците дето са разполагали с такъв и като цяло са били по-силни (макар че това е спорно, приемам) са го удържали 50 години, при това без да има непрекъснати атаки от страна на араби и с доста по-слаба Византия (разпокъсана), сами си правете изводите дали ние щяхме да можем да се справим по-добре. Според мен щяхме да го удържим година-две, а после да бъдем заличени напълно от Балканите.

Колкото до това да изколиш местните и така да предотвратиш бъдещи въстания... питайте турската империя колко е лесен и "ефективен" този метод, само си навличаш още повече негативи.

К'во да ги питам турците? Създали са и са задържали една огромна империя - сигурно все нещо са правили както трябва, не мислиш ли?

Какъв мгъщ враг сме щели да спечелим в лицето на ромеите?! След като загубят столицата си заедно с императора и всички по-едри клечки?! Кой ще се вдигне срещу българите? НЯкой дребен гарнизонен командир от някоя анонимна провинция?! Я не се занасяй
Арабатите биха били малко по-неприятни, но те също са сериозно отслабени след този провал и бихме имали достатъчно време да се подготвим за тях
Пък и те не са нов враг

А дрои и да не го задържим - превземаме го и го срутваме до основи
Удара по Византия пак щеше да е достатъчен за да ги отстрани като опасност

[IvanoffBG]

Първия флот ни е от 1205г., английския е от 1204 г.

тва тука ми стана интересно???
аз нз за тези сведения, просветли от кой автор са?

Някъде го бях чел, дали в интернет.
Едит:
Намерих го ! Допуснал съм грешка.В статията поместена в уики за Иван Асен 2 става дума за флот.
Който чете през ред и мисли, че знае така става.

[O|OeHukc]

Мерси за оточнението.