Спорове около средновековната българска държава

[happyswift]

Под "признаване", през Средновековието, означава да признаеш правата на някой над нещо,отказвайки се да претендираш за него.Да се признае България за страна, значи ромеите да признаят, че това вече не е тяхна територия.Както вече написах, това че императора дал нещо на някакви си скити,абсолютно нищо не означава.Константин Порфирогенет дори го дефинира в "За управлението на империята" - езичниците да бъдат използвани за задоволяване ромейските интереси.Всъщност, не само с кесарската титла на Тервел, в последствие дори с императорската титла на Симеон, Роман Лакапин пише "Вие може да владеете земята ни, но ромеите не са я забравили", а в последствие п*далчето Василий II вярва, че унищожавайки България, е отстранил една историческа несправедливост, тоест разкарал е миризливите варвари, дето са живеели на изконна римска земя.

[Noctis]

Значи .. те могат да си приказват, каквото си поискат .. само че си има определени правила тая игра.. подписали са договор .. край на мача.. То излиза, че всеки може да пише на "някакво си листче", което нарича договор, каквото си поиска и накрая да каже .. ма това не е така .. аз само си рисувах на него...

[happyswift]

Това са "правилата" на Средновековието.

Това да не ти е съвремието, някакви си конституции, "всички граждани са правни" и някакви такива

В християнска европа на върха на пирамидата са християните.Всичко друго е варварска паплач.На върха на върха,в първите векове след краха на Западната римската империя, ако мога така да се изразя, са ромеите.Те са богоизбрани, да пазят и разпространяват Християнството.На всичкото отговоре, според църквата, това да не изпълниш договор с нехристияни не е никакъв грях.Всъщност, това е и една от соновните причини Борис да реши да християнизира България,а не някакви си глупости за българския етнос и не знам ти там какви коминтерновски идиотщини.От всичко това, следва едно много просто нещо, ако не си признат, а ако не си и християнин, си не 2ра, ами 20та ръка човек, по разбиранията на тогавашна Европа

[Noctis]

Окей де .. аз със това не споря.. това че са ни презирали, мразели, и въобще плюели, където могат си е факт .. имах си хас пък да клекнат и да ни целуват ботушите нали .. , въпреки че реално на моменти ситуацията си е била точно такава - факт е, обаче, и това че въпросният договор от 7 век.. ни превръща в най-старата съществуваща държава в Европа .. а не глупавото Сан Марино, което за първи път е упоменато в договор от ... Наполеон Бонапарт

[Deschain]

Това за признаването на държавата е пълна глупост, дремело му било на Тервел дали императорът го признавал...Византия отказала да даде императорска титла на Симеон, еми той се е самопровъзгласил. Спрял ли го е някой - не, можел ли е някой да го спре - не, еми тогава за какво му е нужно признанието на някъф смешник...
Та според мен българската държава съществува оттогава, откогато сме си я направили...никакво значение няма кога Византия ни е признала.

[O|OeHukc]

трябва да се гордеем, че толкова време даваме силен отпор на най-могъщата империя, наречена Византия


*за разлика на Запад, където цезър (кайзер) е императорска титла.
цезар е ташак, нищо не е, нито на запад, нито на изток. Във Византия даже се е използвала за антуража на августата

Императорската титла, която по право наследяват в Константинопол стои най-отгоре, дори и дадените от папата императорски титли не са равни на василевса
едва след крахът на империята (13 в.), може да се говори за доминация на Западна Европа...
няма значение
правилно написа за християнството и българите


* Дешан, доста им е дремало дали Константинопол признава титлите им!
Иначе нямаше Симеон, след като не бива призната неговата титла от гърците, да я търси от папата...
Нямаше и целият ни Златен век да е копи пейст на византийската култура, все пак нормално е.

[O|OeHukc]

както и да е, трябва да се приема инфо от всякакви източници
говоря за четене на автори от различен произход, както за нашата история, така и за чуждата
за да имаме по-трезва преценка

аз скоро време мисля да хвана Алфред Рембо

[svetlio.varna]

1. Византия не признава България чак до първата четвърт на X век. Вярно е, че сключва договори с нея, отстъпва й територии, използва българите като съюзници, но тя гледа на тях като на поредните временно пребиваващи натрапници, подобно на останалите федерати на империята. Някои учени приемат, че за Византия българите не били просто федерати, но това не означава, че Византия признава България. По тези причини Византия се опитва постоянно да ликвидира българската държава, всички византийски походи към Хемус са имали една единствена цел - като се почне с Константин Погонат, Константин Копроним, Никофор Геник и т.н. Та нали затова Крум, Омуртаг, Маламир и Пресиян започват териториална експанзия на юг от Стара палнина. Това е ясно осъзната и премерена тактика в противовес на имперските амбиции за унищожаване на България. Целта била постигането на военен и икономически паритет на Балканите между България и Византия.

811 г. Крум нанася най-страшното поражение на ромеите след това от готите, където загива самият император. Византия понася такъв жесток удар,че следващият път, когато империята ще се отправи на поход за покоряването на България ще бъде чак 100 години. Разбира се, и тогава византийците го духали при Ахелой. Важното е, че дори и след такова поражение Византия не се отказва от амбициите да унищожи България и не я признава.

Признаването на българската държава става едва с договора през 927, когато империята признава невъзможноста си да сложи отново ръка върху изконните си територии и забравя за амбициите си. Всички останали договори са просто времене компромис от страна на Византия и нищо повече.

Разбира се, на изпитът трябва да се напише това, което Десчейн каза.

2. Относно обявяването на Тервел за светец - такова животно нема. Прочетох го оня линк, там има само общи приказки и то какъв е главния аргумент - че Паисий написал така Извинавай, ама историята на Паисий безпорно е зиграла огромно значение за възрожденските процеси и формиането на българско самосъзнание, но откъм историческа достоверност сериозно куца

[O|OeHukc]

а бе, четете "зеления учебник" на Каймакамова и ко, ако искате да влезете в СУ
вече след това е желателно да четете квото си искате, а не каквото трябва

ако не смятате да взимате стипендия, де

[Noctis]

Паисий го е написал така, не защото го е чул по радиото ... или защото му се е явило някакво видение да му съобщи радостната новина ..
плюс това въобще не се оповавам на него.. линкове за това събитие има много.. не е само тоя .. пък и не е само с български източници

[svetlio.varna]

Както писанията на Паисий, така и на Зигеберт, както и на останалите споменати са все извори, даващи ни доста противоречиви и съмнителни данни. А и авторката сама отбелязва, че се смесват образите на Борис и Тервел, което за средновековен източник е съвсем естествено. Да не говорим, че публикацията е озаглавена "Католикът хан Тервел?" А Паисий не ги е цул по радиото тея неща - вярно е. Използвал е един куп фалшификати на царски дарствени грамоти и прочие За което не може да бъде винене де, все пак неговите познания не били достатъчни, за да ги различи от истинските. Другото което използва са трудовете на Мавро Орбини и Цезар Бароний. Да обяснявам ли те колко са достоверни?

[Noctis]

Е мани спри се, че то не остана достоверна информация.. всички са били средновековна версия на комиците и са блещели тъпотии .. Тервел съкс

[Deschain]

Всъщност дадените от папата императорски титли не са равни на василевса според Константинопол, но се съмнявам според папата да е така. Всъщност българската титла цар също стои по-високо от тази на западния император, според българите и ромеите.

"Толкова години даваме отпор" - всъщност все още го даваме този "отпор". България я има, Византия си я има но под друго име, няма победител в двубоя между двете страни. През близо 1500-годишния конфликт винаги някоя от страните е имала надмощие, но не достатъчно за да отстрани противника си. Така че аз не мисля, че трябва да се гордея, че сме им давали отпор, просто защото не са с нищо повече от нас.

Въпрос на престиж е било Симеон да получи признание на титлата си. Но се вижда, че дори и без него (признанието) България я има и не само, тя е най-силната държава в Източна Европа. Кажете примерно на Крум, че трябва да поиска признание за държавата си от Лъв V, това е толкова абсурдно.

[IvanoffBG]

С прокарване на християнството, славянската книжнина и явната интегреция на българската държава, съвсем естествен резултат е това, че Симеон търси признание на Византия за царската си титла.
Крум - варварин.По това време Б-я блесва с военни победи немислими /за някои дотогава/ и териториално разширение.

[happyswift]

"Византийците ни целували ботушите" - как да ти кажа, тази глупост няма нужда от коментар.Вземи прочети малко повече

Коренът на титлата "кайзер" е от цезър, не съм упоменавал кога започва да се използва титлата кайзер.Знам какво значи цезър, спокойно

Ние не сме най-старата държава в Европа.Може да сме най-старата, запазила името си непроменено.От 681 - 2010, 681 - 1018, след това 1185(според някои дори 1187) - 1396 (сега има една нова теза за 1422, на която аз съм привърженик) и 1878 - 2010, сумирано това прави 680 години държавност.Англия от разгрома на Непобедимата армада през 1588 до ден днешен е Велика сила със световено значение, като от края на 18 век до края на ПСВ е Първа сила в света.Ние се хвалим с някакъв си Симеон и 20 години хегемония......на Балканския полуостров.Не,България по време на Симеон не е най-силната страна в Източна Европа и никога не е била, стига сте повтаряли като папагали простотиите дето ги пише в учебниците, ако искате да имате самочувствието, че знаете нещо.

През огромна част от годините на ПБЦ, Византия е притискана до стената от арабите.Византийската армия е съсредоточена там, в Мала Азия, не на Балканите.Това, срещу което нашите войски се бият, са гарнизонни войски, нищо повече.Всеки път когато Византия отблъсне арабите на Изток и изпрати Източната армия на Балканите, за нас просто става сташно - Онгъла, Върбишкия проход, Ахелой, тези все големи наши победи са именно тогава когато Византия се мобилизира срещу нас и то за кратък период от време.И какво става когато Халифата изпада в криза, а ромейската "реконкиста" отвоюва Мала Азия?Ами много просто, ние просто изчезваме от картата на Европа.Византия, Рим, е страна с уникална държавна традиция и организация.Това е букално феноменална държава, която преживява неистови изпитания и отново стои на мястото си, но неизбежно и тя се "изхабява" и изчезва..Дават световното и не ми се пише вече, надявам се, поне част, да разберат за какво става дума.