Честит 9-и май!

[alter ego]

Мммм, зарежи цветята и наблегни на водката!

[Smoking Mirror]

Какво ни честитиш, загубата?Според клаузите на Парижкия мирен договор ние сме страна, загубила войната,на която и е наложено да плаща репарации, губим суверенитета си за 2 години.Изтегляме се от Македония и Беломорието, но тези земи така или иначе не са присъединени към нас официално, а само Хитлер дава разрешение да бъдат окупирани и армията да изпълнява полицейски функции.

Ако този ден го нямаше, щеше да има друг ден на Победата, само дето щеше да се чества в Берлин, а не в Москва, и това наистина щеше да е Ден на победата за нас, защото сега щяхме да сме си "сите българи заедно" и да си печем четерибуквията по Беломорието и Охридското езеро

Както беше отбелязано, това дори не е победа над Оста или край на войната.Войната завършва официално на 2.09.1945г, с подписаната от Япония капитулация (има известни спорове коя дата да се приеме като окончателен край, но тази е ортодоксалната).

Бе по принцип не ми се спори на такава тема ама ако фашистите бяха победили може би за човечеството щеше да има като цяло положителни резултати (вече щяхме да сме колонизирали марс с космонавти арийци) но ние със сигурност нямаше да сме живи за да го празнуваме. Или щяхме да бъдем, ама щяхме да работим по 12 часа на ден в кремиковци. Каквото и да правим сме славяни и сме малка държава. Нямаше да ни търпят дълго време след победата над съюзниците. Те така или иначе нямаше да ни търпят много-много и като съюзници ако не бяхме ключът на Балканите в онези години, когато още военната технология не беше толкова развита. Цялата философия зад Моята Борба е, че славяните трябва да бъдат превърнати в роби.

Но по твоята логика в момента Германия пък най-малко трябва да чества ден на победата. Пък Меркел седя до Путин на парада.

А войната в Пасифика е съвсем различна работа. Там изобщо няма съветско участие, а английското е твърде слабо, към последните месеци напълно липсва. Освен това на онази дата не пада фашизма. Пада Японския империализъм.

Както и да е, мисълта ми е, че е глупаво да се правим на отворковци в един свят, в който е очевидно накъде се е тръгнало. Фашизма е лош и поражението му е празник. Тва малко като с християнизирането през 9-и век. Не е сигурно дали е хубава работа, ама няма кво да се прави.

А това пък за точната дата вече е съвсем изсмукване от пръстите. Празнува се датата, на която е подписан мирният договор. Както ние празнуваме 3 март щото тогава е подписан Сан Стефанския мирен договор.

[happyswift]

Съветвам те да проверяваш достоверността на писанията си

Първо, ние сме толкова славяни, колкото македонците са наследници на Александър Македонски и родата му.Второ, Моята борба е идеологическа обосновка на чисто империалистическите амбиции на Хитлер.Фюрера обявява '45 японците са "почетни арийци", колко смешно е това на фона на цялата идеология, но уви,Хитлер е бил готов да обяви за арийци всяка държава, която може някак си да спаси Третия райх от разгром.

Да,Меркел стои там, това си е чиста доза унижение,но германските държавници трябва да го приемат в името на "добронамереността" и "забравата на миналото".Всеки плаща за грешките си.

СССР има участие във войната в Далечния изток с операцията в Манчурия, която всъщност е последната операция в цялата война.Да кажеш, че Англия взема малко участие в битката за Пасифика е просто нелепо.Само корпуса в Сингапур е 86 хиляди, да не говорим, че Австралия е все още част от Короната, а близост до Австралия се разиграва една от най-важните битки във Войната.

Германия е нацистка, а не фашистка държава.Италия капитулира август 1943г.Тоест, е победа просто над Германия и край на европейските бойни действия.

7-8-9 май е подписана капитулацията, не е подписван мирен договор

[Smoking Mirror]

И това по какъв начин променя направените от мен изводи, освен че коригира някои фактологически грешки?

Освен това, ако не сме славяни какви сме? По принцип в Моята Борба се говори за жизненото пространство на германците, което е на изток от тяхната държава и се говори за източните славяни, които трябва да бъдат поробени а не за южните, които сме ние. Но една миризлива държавица като България на фона на могъщия Трети Райх, който трябва да покрива цяла Европа би била търпяна за твърде кратко време като независима. Да, Хитлер обявява японците за "почетни арийци" ама през 45-а. Той тогава и циганите сигурно би одобрил за почетни арийци стига да има кой да държи пушките на фронта, щото вече са почнали да му измират и 12 годишните войници и трябва да набира войска от детските градини.

Второ, ако моята борба не беше библията, според която Хитлер си води цялостната политика твърде вероятно е да не се беше стигнало до краха на Третия Райх. Достатъчно би било да не обяви война на Съветския съюз преди да е елиминирал заплахата от Запад или изобщо да не обявява война на Съветския съюз. Но това няма как да го направи, защото цялата му идеология се основава точно на завладяването на Украйна от германците и превръщането на славяните в роби. И затова и го прави. И си чупи главата. Така че това, което пише в Моята Борба е доста по-определящо от това, което ти казваш.

Фашизма наистина е италиански, националсоцилизма е в Германия. Така или иначе обаче двете идеологии имат твърде много общо и дори Хитлер открито си признава как заимства от Мусолини идеологически елементи. Да се заяждаш за нещо толкова дребно е глупаво. Почти като да се заяждаш за точната дата.

И накрая - независимо от съветското участие, от английските войски в бирма или от войната в Китай държавата, която изнася и печели войната в пасифика е САЩ. И противникът на САЩ там не е Третия Райх е Японската империя. Така че денят на победата над нацизма и над оста в Европа си е точно 9 май.

В крайна сметка си прав - имам доста фактически грешки в мнението си. Нещо, което ми се случва често, когато нямам време да си проверявам фактите. Но практически това по никакъв начин не променя извода от него - че победата над Третия Райх е повод за празник.

Пък ей тук можеш да направиш справка, че 9 май е правилната дата - датата на ратификация на капитулацията, подписана на 7 май в Париж. Щото по местно време в Москва (както и в София впрочем) е 9 май.

[alter ego]

Ами, като направиш толкова много конкретни и лесноуловими грешки, кой ще ти вземе насериозно тезата?

[Smoking Mirror]

Грешки, които по никакъв начин не влияят на изводите

и които Чърчил беше достатъчно любезен да ми посочи и поправи, като по тоя начин докаже, че не влияят на изводите За което му благодаря, макар че ми изгуби малко време, което можеше и да не се губи. Но пък това доказва, че истината се ражда в спора

[javortomov]

Г, СССР участва във войната в Тихия океан - верно включва се съвсем накрая за да си превземе остров Сахалин и да разбият японската армия в Манджурия едва след падането на атомната бомба, но все пак участва.

9ти май е национален празник за Русия, защото на практика те водят война за оцеляване (за това е наречена отечествена). Този празник е за победата над нацизма не за победа във войната. Смятам че трябва да се чества и у нас, защото след 9ти септември 1944 България воюва активно на страната на Съюзниците. По време на тези военни действия българската армия дава много повече жертви, отколкото по време на окупацията на български и не съвсем български територий преди това. За съжаление не сме признати за съвоюваща страна на последвалите мирни преговори, главно заради омразата на Чърчил към България, но въпреки това тази война е и наша.
На 9ти май се празнува победата на съюзниците над един от най-нехуманните и агресивни във военно отношение режими изобщо. Да, този празник е предимно Съветски, но не изцяло за което свидетелства участието на полски, френски, британски и американски части на парада в Москва, както и присъствието на лидера на Германия. Едва ли поляците, французите, британците или американците биха почели стар комунистически празник, нали?

П.С. Поздравления за happyswift - доста уместни забележки, но:
Смятам сравнението на нашите славянски корени с македонските на Македония за доста неуместно, но съм склонен да се съглася, че нацистите не държат толкова много на арийското при избора на съюзници.
Не смятам, че за Меркел е унижение, защото тя е в Москва не като лидер на победена държава, а като равна на всички други държавни глави. Победата е не над германския народ, а над нациския режим. Не виждам никаква забрава на миналото в този случай, по скоро припомняне.
Съгласен съм че британците участват на тихоокеанския театър, но 86хил корпус в Сингапур не е много добър пример - той се предава на близо три пъти по-малобройни японски части.

[Rising]

Фашизма наистина е италиански, националсоцилизма е в Германия. Така или иначе обаче двете идеологии имат твърде много общо и дори Хитлер открито си признава как заимства от Мусолини идеологически елементи. Да се заяждаш за нещо толкова дребно е глупаво.

Това че двете идеологии имат доста общи неща, не трябва да води до обстоятелството едната непременно да се заменя и отъждествява с другата с цел засилване на въздействието на четящия, защото наистина написаното не се възприема много насериозно. И това въобще не са дребни фактологически грешки, а са си общоприети (вече) неща, които трябва да се използват коректно.

Но практически това по никакъв начин не променя извода от него - че победата над Третия Райх е повод за празник.

Победа над нацизма и олигофренията - да, така е, но от кого? От съветската армия, която почти две години е в съюз със същите тези нацисти и колят и бесят заедно в Полша и самостоятелно в балтийските републики и Финландия, демонстрираща същата олигофрения и завоевателни стремежи като братята си по оръжие. Защо никога никой не споменава това, като си честват 9ти май? Но не - всичко са цветя, помпозни маршове, грандомански паради и празници...Празник, амнистиращ извършените престъпления на същата тази армия и узаконяващ окупацията под нов диктаторски ботуш на половин Европа. На никому не пожелавам празници, влечащи такива последици след себе си...

...и щото с такова мислене скоро като измрат всичките ветерани от войната в България само Станишев ще ходи да носи цветя на паметника и тва ще е цялото отбелязване на датата. Което ще бъде жалко.

Станишев ще ходи да носи цветя на паметника само докато е в светлината на прожекторите и обективите. Спрат ли да го следват, ще секне и устрема му да ходи с наизустените си речи и лицемерна усмивка. А това въобще няма да е жалко. Жалко е самото съществуване на този паметник в центъра на София.

[happyswift]

@Червения барон

Хитлер изоставя Западния фронт поради чисто практически причини.Това е един от малкото случеи, в които той се вслушва в ОКВ и висшите военни като цяло.Реално погледнато, една евентуална операция срещу Англия чрез десант е много трудно осъществима поради ред чисто оперативни причини - недостиг на съдове, силата на британския флот, туко-що евакуиралият се 338 хиляден англо-френски корпус.Дори при планирането на Морски лъв, на военните им се е искало до този план никога да не се стига, защото крие голяма опасност да се превърне във фиаско.

Защо Хитлер тръгва срещу СССР, тук вече не само, че могат да се водят доста дебати, а и самата информация, която ни се поднася, не е много пълна и обективна.Това, на което аз съм склонен да вярвам, е че операция Барбароса е преемптивен удар срещу Съюза и че причините са изостряне отношенията Берлин-Москва са чисто геополитически

Тоест, Моята борба е просто идеология, която оправдава действията на Хитлер пред немския народ и тази идеология се променя така, както на Хитлер му е изгодно според обстоятелствата.

@Ромел

За Сингапур - Да, наистина това е така,но просто исках да покажа силите, с които Англия участва там.Това, че действията не са много успешни, е друг въпрос

Разбира се, че е така.Няма да я сложат на столче, по-ниско от това на другите държавни.Но представи си, че Сърбия-Румъния-Гърция празнуваха деня на победата над България в Междусъюзническата война в Атина, примерно, и президента/мин-пред. трябваше да седи там.Ти, ние, как щяхме да се почувстваме?Или това щеше да е победа на Балканската антанта над "милитаризма"/"фашизма" в България, а не над българския народ?Да не забаравяме, че Хитлер идва на власт по чисто демократичен път, за разлика от болшевишкия режим в Русия.Тоест, германците сами си го избират, а това за отделянето на хитлеристка Германия от Германия като едва ли не различна държава, е чисто политически ход.

Аз тълкувам участието на натовски войски просто като жест към Русия.А и това се случва за първи път в историята.Впрочем, при поляците ситуацията е доста деликатна, не само заради Катин, най-малкото и заради това, което Червената армия прави след избухването на Варшавското въстание '44.

Поздрави

[Smoking Mirror]

Рисинг, по тая логика дай и ние да не честваме 3 март щото сме трепали турци на Шипка.

Неслучайно денят, който се чества е този, в който е спечелена Втората световна война в Европа, а не зимната война или Първата световна или която и да е друга. И този ден се чества не само в Русия и в сателитните държави на Съветския съюз - в Англия датата също се чества, макар и не толкова помпозно.

А, Чърчил, всички модерни Германци признават това, което се е случило през войната за грешка и неслучайно в момента тя е една от държавите с най-отрицателно отношения към неонацита на всички обществени нива. Така че един вид Меркел отива на този парад не засрамена от загубата на Третия райх, а "щастлива" от съюзническата победа, която дава възможност на Германия да измие срама от челото си със следващата политика. Има голяма разлика в отношението на Германците към тяхната загуба във Втората Световна и отношението на българите към тяхната загуба в междусъюзническата.

Всъщност това, което германците правят е много добра политика, защото показва наднационалистическо мислене.

[Rising]

Рисинг, по тая логика дай и ние да не честваме 3 март щото сме трепали турци на Шипка.

Еми, не. Ако ще си овъртаме думите по такъв начин, въобще не виждам смисъл да дискутираме каквото и да било.

[phoebe]

Еми ти ги увърташ.

Вадиш довод, по-стар по давност от повода за Празника. Значи, животите на 26.7 млн загинали са отнети правилно? Или нацистските лагери са нещо хубаво?

Стига, имай поне малко уважение, към хората били се за свобода, а не по политически причини. Разни подобни на теб винаги са не на място, когато се опитват да политизират човешката съдба.

Фък оф, честно.

[Rising]

Значи, животите на 26.7 млн загинали са отнети правилно? Или нацистските лагери са нещо хубаво?

Посочи ми къде съм казал такова нещо. Чакам. Ето това вече ако не е овъртане и изсмукване от пръстите на някакви въображаеми изводи, то не знам кое е. И тъкмо защото не обичам да се политизират човешките трагедии и смъртта на милиони заради глупостта на малцина, си написах мнението по-горе. Прочети го пак и ми покажи с ясни доводи къде съм "споменал" тези неща?

Фък оф, честно.

А тая тъпотия кому беше нужна ?

[phoebe]

Прекрасна техника е да имплицираш съждения и когато някой ги посочи да ги опровергаеш. Разбира се, че не си казал подобно нещо в прав текст.

Всъщност ти си на едно мнение, аз на друго и няма изгледи никой от нас да си промени позицията. Не виждам защо да си чешем езиците, опитвайки се да докажем нещо, което смятаме вярно за себе си. Хората решават

[proUSA]

ядрен удар по Москва и да заклюват темата