За или против субсидирането на държавно висше образование

[tamerlan]

То сигурно и Менсън е имал - какъв точно аргумент е това? И не, системата им не работи, защото голяма част от хората нямат възможност да се образоват по икономически причини, а не заради личните си качества.

[camel]

То сигурно и Менсън е имал - какъв точно аргумент е това? И не, системата им не работи, защото голяма част от хората нямат възможност да се образоват по икономически причини, а не заради личните си качества.

Огромна част от хората и не искат да се образоват, поради икономически причини. Всеки човек, който е живял и работил в САЩ знае, че намериш ли си работа, дори и най-зле заплатената, ще си живееш по-добре от един средностатистически български професор.

Да не говорим, че дори и без висше образование можеш да си намериш и доста по-добре платени неща от "най-зле платените". Не знам дали ти е известно, но ако всеки човек живееше като средностатистическия американец на Земята щяха да и трябват 5 пъти повече ресурси, за да ни изхрани -> причините са не само икономически, но и индивидуални. "За какво ми е на мен висше образование като получавам 18 на час?" - думи, изречени от един от колегите ми в работата в САЩ.
Ама айде да не изместваме темата пак на нещо от сорта на "за и против САЩ". Просто исках да кажа, че не винаги само простаците се превръщат в престъпници. За това и дадох примера с Чикатило, де. Мисля, че дой даже беше доктор по литература.

[tamerlan]

А, за какво им е да имат възможност да се образоват, като повечето даже няма да искат! Знам, защото познавам един такъв! Защо да ги изкушаваме с възможности за лично и интелектуално развитие, дай по-добре да ги предпазим от това да са образовани и нископлатени... Съжалявам, но ако не виждаш абсурда на подобни аргументи нито аз, нито висшето образование може да ти помогне....

[camel]

А, за какво им е да имат възможност да се образоват, като повечето даже няма да искат! Знам, защото познавам един такъв! Защо да ги изкушаваме с възможности за лично и интелектуално развитие, дай по-добре да ги предпазим от това да са образовани и нископлатени... Съжалявам, но ако не виждаш абсурда на подобни аргументи нито аз, нито висшето образование може да ти помогне....

Ти обаче виждаш ли обратната страна на монетата? Колко от тези галфони, които влизат в СУ, са грамотни? Всички искат да учат месна власт в балгария и да стана бъкалаври. Колко от тях ИСКАТ РЕАЛНО ДА НАУЧАТ НЕЩО?
Отговор: МНОГО МАЛКО.
За 3 години във ФСС на ФФ видях много мъка, повярвай ми. Защото ей такива дето влизат само за тапията никога нямаше да го направят в САЩ. Ще кажеш по-добре повече да имат достъп. ОК. Да речем, че е така. От 100 влезли в СУ 75 излизат с празни глави и с диплома, а 25 научили нещо. И после какво става. Една лесбийка си показва циците по телевизията и и дават предаване да прави, а една студентка, завършила СУ, и дори и знаеща такава, може само да се надява някога да изезе нещо от нея, щото не се знае дали ще пребори конкуренцията от гейове и лесбийки.
Обаче ако се завършил Оксфорд, Кембридж, Харвард, Браун и т.н. и т.н. хората ще се избият за теб и изобщо няма да те гледат с онова подозрение, с което се гледа на повечето български студенти.
Аз лично смятам, че налагането разбиране, че висшето образование е задължително, трябва да се прекрати в тази държава, ако изобщо искаме да имаме качествени психолози, администратори и прависти, а не хора, завършили психология, ПА и право. От сигурно 200 приятели във фейсбук, от които да кажем 160 са във възрастовата граница 18-22 може би 5 или 6 не учат. Всички останали записали знайни и незнайни университети не защото ИСКАТ да учат, а защото си мислят, че това е досадно задължение. Ето това смятам, че не е вярно. Образованието не е задължение, а избор. Точно така, както е и в САЩ.

[alter ego]

Хо-хо, Кемълчо,
точно когато завършвах, ФС на ИФ отсвири една докторка от Кеймбридж, от истинския Кеймбридж и предпочете магистърка от СУ! Наскоро едва не отсвириха и втора докторка от същия Кеймбридж като хоноруван преподавател - минала на гласуването с 2-3 гласа, ама доста била тъпа и неинформираа, ама пък докторка от Кеймбридж...

[tamerlan]

В САЩ образованието не е избор, а лукс - ако не си разбрал кое му е лошото на това, прочети темата отначало. Впрочем, ти какво правиш във ФФ, при положение, че като хамалин или бояджия ще печелиш повече от достатъчно?

[camel]

Хо-хо, Кемълчо,
точно когато завършвах, ФС на ИФ отсвири една докторка от Кеймбридж, от истинския Кеймбридж и предпочете магистърка от СУ! Наскоро едва не отсвириха и втора докторка от същия Кеймбридж като хоноруван преподавател - минала на гласуването с 2-3 гласа, ама доста била тъпа и неинформираа, ама пък докторка от Кеймбридж...

Е така е, Кеймбридж скоро няма да настигне светилото Харвард.

Сега сериозно, за тая 1 докторка от Кембридж, аз мога да ти изляза с десетки хиляди студенти на СУ. Несравними са нещата.

Тамерлане, не си живял в САЩ, не знаеш колко пари изкарват хората. Еми признавам, че образованието в Харвард е или голям лукс или ти трябва голям късмет и много акъл, че да изкараш стипендията. ОБАЧЕ, има доста други държавни университети, а и не само, със съвсем приемливи такси, които със сигурност не са ЛУКС. Едно 10к на година е НИЩО за Съединените щати. Аз с моята е*ана заплатичка изкарвах по 25к на година (така де - за 4 месеца 8.5к). Какво остава ако и мама и тате помогнат малко.
И тук не говоря за прошляци и други прослойки на обществото, които и в евтинията на БГ не биха си позволили висше образование.

Що се отнася до втория въпрос - аз исках да науча нещо и затова избрах СУ, а сега ако имах възможност винаги бих избрал висше в чужбина. То магистратурата ще бъде в Англия, де. Живот и здраве.

[tamerlan]

И тук не говоря за прошляци и други прослойки на обществото, които и в евтинията на БГ не биха си позволили висше образование

И продължаваш да не виждаш проблема... Забележително, само заради тази ти способност заслужаваш веднага да получиш зелена карта...

не си живял в САЩ, не знаеш

Чакай да позная, ходил си веднъж-два пъти на бригада, разходил си се до Ниагарския водопад и Вашингтон и вече се имаш за експерт по всички социално-икономически аспекти на американското общество и държава? Сигурно ако те питам за всички бездомници по улиците там ще кажеш, че това е въпрос на избор и знам ли колко добре си живеят всъщност Все едно да споря с предизборен плакат на републиканската партия...

аз исках да науча нещо и затова избрах СУ

Но пък направо ти се повдига от тия 90% безделници, дето учат само за да учат нещо! Браво на тебе, браво...

[camel]

Смея ли да споря с човек, който изобщо не е стъпил в САЩ, а познава нещата по-добре от мен? Иначе се радвам, че ме нападаш. Това само доказва колко съм прав.

В интерес на истината познавах и един друг човек с подобни "мрачни представи" за САЩ - точно като теб, защото и твоята представа за образованието е същата, изразена напълно априори и изпъстрена някакви социалистически представи, че в САЩ всичко е гадно. Момент да цитирам:

USA sucks!! Едно от най- противните племена, безспорно. Понякога крушата пада много по-далеч от дървото... *въздъх*

Попитай същата потребителка какво мисли за САЩ, след като ОТИДЕ, ВИДЯ, РАБОТИ, и се върна. Нещо, което ти не си направил. Затова и дори и тия четири месеца са за мен някаква база, която ти нямаш.
Айде наистина да прекратим спора, че каквото и да кажа няма да ти променя възгледите изобщо.

Не ми вади думите от контекста и не ми слагай в устата неща, които не съм казал. Благодаря.

[tamerlan]

Това, че не виждаш разликата между реплики от сорта на

USA sucks!! Едно от най- противните племена, безспорно.

и това, което аз казвам определено прави разговора безсмислен. Особено що се отнася до образователната система, по която явно си абсолютен експерт след 4 месечен стаж като нискоквалифициран работник

[happyswift]

Хахаха, хубаво е хората да имат собствено мнение, но е хубаво и то да бъде подкрепено с факти и логика,а не просто подхвърляне на думи.

Още Платон е писал, че в обществото има управляващи, работещи и воюващи(пазещи).

Както на управляващия не му трябват умения да оре нивата, така и на орящия нивата не му трябват знания да реши уравнение с три неизвестни.

По-грубо казано, за всеки влак си има пътници, а влакът на образованието трябва да е тесен и същевременно да има достатъчно пространство за тези на него.

Достъпното образование, както вече написах, представлява големи разходи за държавата и ниско качество на услугата.В момента, хиляди хора минават учат "вишо",а накрая ще работят нещо, което няма ама НИЩО общо с това, което са завършили, да не казвам, че и голяма част от тях ще работят неквалифицирана работа.Пазарът в България е малък, няма място за толкова много квалифицирана ръка.Болшинството висшисти или ще работят неквалифициран труд (т.нар скрита безработница) или ще си бият шута от тук.По-грубо казано, това е все едно да си палиш печката с пари.Това ще са пари на вятъра за държавата.Образованието на един висшист струва пари и то доста - 12 класа + 4 бакалавър,евенатуално още 2 магистър, без да смятам и специализациите.И накрая, този човек а) не използва уменията си по предназначение б) излиза на вън.Изкараха статистика, колко струва обучанието на един лекар - ставаше въпрос за десетки хиляди.И какво?Накрая този човек напуска държавата и тези хиляди с него.Идеята на образованието е да се инвестира в хуманен материал, който в последствие ще върне тези инвестции много кратно - под формата на данъци и чрез приноса си за развитие на обществото.Системата на общодостъпно образование не отговаря на тази нужда.Тя е неефективна и представлява каца без дъно, в която непрестанно се налива и нищо не излиза от там.

[вечен студент]

@Кемъле, нещо си се объркал. Темата за САЩ се намира на друго място във форума. Тази тема тук е за друго.

И продължаваш да не виждаш проблема... Забележително, само заради тази ти способност заслужаваш веднага да получиш зелена карта...

Каква зелена карта!? Ти шегуваш ли се?! Ако Обамата прочете безкрайните му словоизлияния за възхвала на САЩ, които се леят във всички теми, по които той взема отношение и разбереше какъв голям американски ПАТРИОТ е Кемъл, не само американско гражданство щеше да му даде, ами направо щеше да го направи кмет на някое малко село из вътрешността на любимата му страна.

Хо-хо, Кемълчо,
точно когато завършвах, ФС на ИФ отсвири една докторка от Кеймбридж, от истинския Кеймбридж и предпочете магистърка от СУ! Наскоро едва не отсвириха и втора докторка от същия Кеймбридж като хоноруван преподавател - минала на гласуването с 2-3 гласа, ама доста била тъпа и неинформираа, ама пък докторка от Кеймбридж...

Е, какво точно те учудва този факт? Аз съм гледал Британски документален филм (нов) за Първата световна война, в който се казваше (така, между другото), че България е мюсюлманска страна. След такава проява на идиотизъм от страна на историците от англо-саксонската школа, не бих се учудил, ако някой британски физик се яви по "Дискавъри ченъл" и каже, че Луната е направена от сирене.

[camel]

Е, то какво стана? Американското образование съкс, английското съкс.

Какъв е изводът: българското е най-доброто.

С други думи: Проблем в английското и американското образование дори и да има, е незначителен, докато в нашата мила родина проблемът е ОГРОМЕН. Защо продължаваме изобщо да градим този илюзорен култ към българското образование? Вие ли не можете да видите проблема или просто не искате да го видите? Защо?
Ясно защо. Гроздето е кисело.

Вечен студенте, освен, че харесвам Съединените щати, аз ОБИЧАМ и родината си и МРАЗЯ да гледам как образованието ни запада с всеки изминал час. Ето затова искам да се направи нещо, нещо да се промени. Мразя да виждам гадни натегачи и преписвачи да си тръгват усмихнати след изпит с шестица, която не заслужават и грам, мразя да гледам как преподаватели се разхождат по къси панталонки в университета и ни говорят за групов секс по време на лекции, мразя да търпя несериозно отношение към студентите, предизвикано от същите онези натегачи, които имат "равни права" на образование с мен. Само дето те не искат образование, а искат диплома, за която твоите и моите родители плащат до известна степен. И за какво? За да отричаме и да продължаваме да отричаме, че има нещо гнило в Дания. Навремето от СССР са отказвали да приемат, че на територията им вилнее сериен убиец, защото те са били продукт на капитализма. На всичко отгоре са отказали помощ от западните агенции за залавянето му. Те просто са градили илюзията, че са по-добри, докато междувременно същият този убиец е колил децата на Русия. Жестоко и тъжно.

И не ми излизай с Обамата да не ти изляза аз с Гоце.

п.п.

Ще водим ли нормална дискусия или ще продължаваме дебата за и против САЩ?

[вечен студент]

Не знам дали ти е известно, но Западната наука условно се дели на две школи: Англо-саксонска (където влизат Британия и САЩ) и Континентална (Германия, Франция, Италия...). Доскоро възлагах надежди на Континенталната школа, но откакто и там (по подражание на англо-саксонската) взеха да закриват цели философски факултети и откакто германците бастисаха берлинската индология, която имаше вековна традиция, вече започвам сериозно да се притеснявам.

МРАЗЯ да гледам как образованието ни запада с всеки изминал час. Ето затова искам да се направи нещо

То само с искане НЕ СТАВА. Аз поне, каквото мога съм направил - писал съм си 30 часа хорариум в индивидуалния план за 2011; ако катедрата благоволи да ми отпусне курс и ако на студентите им хареса, после ще има и още!

[camel]

Не знам дали ти е известно, но Западната наука условно се дели на две школи: Англо-саксонска (където влизат Британия и САЩ) и Континентална (Германия, Франция, Италия...). Доскоро възлагах надежди на Континенталната школа, но откакто и там (по подражание на англо-саксонската) взеха да закриват цели философски факултети и откакто германците бастисаха берлинската индология, която имаше вековна традиция, вече започвам сериозно да се притеснявам.

МРАЗЯ да гледам как образованието ни запада с всеки изминал час. Ето затова искам да се направи нещо

То само с искане НЕ СТАВА. Аз поне, каквото мога съм направил - писал съм си 30 часа хорариум в индивидуалния план за 2011; ако катедрата благоволи да ми отпусне курс и ако на студентите им хареса, после ще има и още!

За което те поздравявам. Наистина уважавам хората, които се опитват да направят нещо в тази държава.