Български футбол

[Дичоу]

Феновете на ЦСКА не са служители на ЦСКА...и на практика нямат никакви отношения с клуба. Те са членове на НПОта, които се окачествяват като фенклубове...
По-скоро феновете на ЦСКА са клиенти, защото заплащат своето "фенство" с билет за мач.
Аз да те попитам така:
Ако беше станала друга екстремна ситуация...например земетресение...ииииии много хора бяха пострадали:
Кого щяхте да обвините?
а) Земетресението (както правите сега)
б) Организаторите, че не са взели нужните мерки за превенция
в) Световната конспирация начело с Иван Костов

[Boromir]

Аз също да те попитам така - ти сериозно ли говориш? Подобни малоумия като твоите и като виц не съм чел. Срам за тебе.



А относно този мач и комедиите около и след него - всичко по-малко от служебно 4:0 за Локо и глоба и/или наказание за Ц(*КА би било недостатъчно. Барем им дойде акълът в дрогираните глави на техните "фенове".

И понеже много се смях вчера - мнението на един приятел, цитирам - "Ся, като играя на мениджъра и падам лошо, какво правя? Контрол-алт-дел, лоудвам играта наново и преигравам, докато спечеля, както си му е редът. Няма да падам от средняци, я!
На мача на чорбарите с Локо (М) става същото - падат като пеленаци, 200 главореза се юрват да всеят смут и после искат преиграване, па дано спечелят. Напълно ги разбирам!"

[camel]

Дичо, примерът ти не е точен, защото земетресението е феномен, който се случва с или без нашето знание и/ или желание. А в нашия случай онези лумпени са знаели какво правят и отговорността за действията си е изцяло тяхна -> споделя се между тях и клуба. Лумпените - някакви присъди, клубът - глоба и други наказания. Докато не се промени манталитетът на българския футболен хулиган, че може да прави каквото желае и да му се размине, нещата няма да се оправят.

А за примера за Манчестър. Да го доразвия. Да речем, че на стадион Олд Трафорд има 65 000 места, от които около 7000 са заети от скаузъри. В един момент Джерард чупи крака на Руни, и останалите 58 000 фена на Манчестър побесняват и влизат на терена. Мислиш ли, че ще има достатъчно полицаи, за да ги спрат? Аз пак си казвам - ако тимът на Локомотив Мездра има някаква вина, то тя е много по-малка, отколкото я изкарваш. Явно са трябвали да доразвият схващането на Макиавели, че човекът е зъл по природа и да вкарат танкове на стадиона - няколко гаменчета по-малко. Какъв рай ще настане.
То се е видяло, че няма да се разберем, така че аз спирам дотук.

[dataghost]

МВР пък с нищо не са им виновни на лумпените. Никой не им е длъжен да работи ей така всяка събота и неделя да охранява мачове, ако не му се плаща.

Не е вярно...плаща им се..и то доста. Гаранция в Мездра е фраш с полиция, както е фраш във всеки град, който по документи е голям, но по реално население - не. Поради простата причина, че броят на служителите на МВР се определя пропорционално спрямо населението. Гаранция има доста полицаи, които си бъркат в носивете и си чешат топките по цял ден в Мездра и в много други места...
Както видя, полицаите седяха извън стадиона, натъпкани в един бял микробус и един джип...и чакаха...просто чакаха нещо да стане за да се покажат като единсатвен спасител...а можеха да го предотвратят.
И ми е интересно...как така са длъжни в събота да пазят протести на млекари, козари и ГМОвци без същите да плащат, а клубовете да го правят...

Е глупости говориш относно МВР! Плаща им се ... ама като извънреден труд. Никъде не им влиза в задълженията всяка събота и неделя още да бачкат заради некъв мач. Когато не искат да им плащат, разбира се че няма да пазят никакъв мач. В това няма нищо неестествено. Най-лесно е с тях да си измием ръцете.

Едно е да имаш дежурен екип, който се събира и идва за 15 минути, съвсем друго е да пазиш всеки баскетболен/футболен/волейболен мач срещу ЦСКА/Левски/Литекс/Лукойл и т.н.

Как охранявали ГМО-та? Ами ако сериозен протест има веднъж на 3-месеца, то мач има всяка седмица. По дефаулт митинги и протести са събития, където по-може и повече се предполага да има нужда от полиция. Охранителите пък няма защо да не си чешат носовете в извънработно време.

А колкото до това, че видите ли Мездра били виновни, че видите ли не съобразили че понеже играят с ЦСКА, са длъжни да извикат 100 човека повече от обичайната охрана. Че с какво толкова са специални ЦСКА? Чудно ми е, дали срещу Левски или Литекс примерно е имало повече охрана. Едва ли.

И между другото, чувам че охраняваща фирма е била същата като на Черно Море - ЦСКА.
Какво били виновни Борисов, Иванов и т.н. Нищо, разбира се. Но това е общоевропейска и световна практика. Удряш по клуба, за да спреш привържениците. Какво бяха виновни останалите английски клубове за трагедията Хейзъл!? Нищо, разбира се. Но ги изключиха за 5 години от европейските турнири. И кротнаха ли се английските фенове? Кротнаха се, къде ще идат. Колко пъти от УЕФА хранеха и глобяваха Левски за непокорни фенове? От Левски гък не казаха, плащат си и толкоз.

Просто не разбирам защо от ЦСКА искат да се правят специални изключения за тях от общоприетите правила.

[Бeтон]

Какво били виновни Борисов, Иванов и т.н. Нищо, разбира се. Но това е общоевропейска и световна практика. Удряш по клуба, за да спреш привържениците.

Това е.

И не Бардучето да се хили тлъсто, мазно, а Борисов и Иванов от своя страна да глобят него.
Тогава другия път ще се позамисли дали да си пуска наркоманите
За мен той е единственият инициатор и виновник, наркоманите са просто пионки, които все пак и персонално трябва да си понесат последствията.

Пък ако ръководството не го накаже, да плаща вместо него. Това е положението.

То бива, бива да си 10 тенекии мас и дебелокож, ама чак да се смееш злорадо при такава обстановка...

[Дичоу]

Boromir, когато не говориш с аргументи несериозният си ти
camel Сам го каза:

онези лумпени са знаели какво правят и отговорността за действията си е изцяло тяхна

, което казвам и аз...
Но наистина продължението е лишено от аргумент...Защо клубът?
Ако съм симпатизант на ГЕРБ и извърша престъпление, какво, правителството трябва да подаде оставка ли?!
Много се надявам някой все пак да отговори на въпроса:
Юридически, кое регламентира даден човек като фен на даден отбор? Шал, значка...тържествена клетва, държавен вестник?!
И ако казваш, че Мезда имат някаква, "но по-малка вина"...В какво се състои вината на ПФК ЦСКА АД?
Какво е трябвало администрацията да направи, а не го е направила?
А схващането, че човекът е зъл по природа се използва не от клубът и той не прави нещата по свое усмотрение, а има ПРАВИЛНИК, който не е спазен...
Когато отидеш на мач на Левски, ЦСКА, Тутракан, Чирпан и т.н. можеш да видиш, че в гостуващия сектор може да има 1 човек, но полицейска охрана е осигурена като за пълен капацитет...
Ще се постарая да намеря снимки на гостуваш сектор на Армията/Герена/Васил Левски, където има 20 човека гости, но има около 50 полицая, седнали в буферната зона и чакащи колкото и да дойдат...
dataghost ПФК ЛЕВСКИ 1914 АД са наказани, защото СА ДОМАКИНИ!!! И тяхно задължение е било да осигурят безопасността на стадиона, а не са го направили...
Феновете се кротват, когато са в затвора. Английските фенове не са се кротнали понеже отборите им не са играли в КЕШ и КНК, а защото започнаха да лежат по затворите и получаваха доживотни забрани да посещават стадиони. Затова трябва да се накажат нахлулите, а не администрацията на ЦСКА. Тя има 15 000 евра да плати, но какъв е възпитращият ефект Минчо хулигана да нахлуе на следващия мач....май май НИКАКЪВ. Защото той не е поел отговорност за деянията си...
Аман вече...

[dataghost]

Ахахаха, да бе, 100%-та никакво влияние не са оказали 5 години без ЕКТ на "ентусиазма" на феновете. Те тогава са се гонили едни други, ако някой вземе простотии да прави. Самите фенове са станали донякъде и регулатор на самата маса от привърженици. Ама така се прави.

Аналозите със земетресението и Герб просто не ги вързвам. А какво казваш, ако всъщност не феновете на Левски, а чуждестранните правеха проблеми при Левски домакин, пак ПФК Левски АД щяха да накажат, така ли? Не мисля. Дай ми един пример на такъв случай. Ама не със торнадо, вулкан или природни бедствия, а със футболни клубове. Щото ако е така всяка агитка има моралното право (дори задължение!) да прави безредици, след като ще спечели нейния клуб. Това е абсурдно.

И все пак, така и не разбрах. Хората са го мислили, мислили и са го измислили. Защо за вас да се прави специално изключение?

[Бeтон]

Феновете се кротват, когато са в затвора. Английските фенове не са се кротнали понеже отборите им не са играли в КЕШ и КНК, а защото започнаха да лежат по затворите и получаваха доживотни забрани да посещават стадиони. Затова трябва да се накажат нахлулите, а не администрацията на ЦСКА.

С администрация и без администрация, първи в списъка с нарушителите е Бардучето.

[camel]

Дичоу...
Ако един талибанин, който не е подписал никакви договори с Ал Кайда, но действа от тяхно име (както са правили и лумпените на ЦСКА, които са скочили да се бият главно, защото като фенове на ЦСКА са сметнали, че трябва да се разправят с феновете на Локо Мездра и защото са си казали "не можем да ги бием на терена, ще ги бием с юмруци") се засили със самолет и се блъсне в Световния търговски център, който след Н на брой часа в пожари се срути и 4к души загинат. Кой е виновен? Архитектът ли? Който е построил сграда, способна да понесе удар със самолет, но явно не е предвидил всички възможни начини, по които кулата може да се срути, които са Н на брой и дефактно никоя кула не може да е несрутваема.
С други думи, виновни са талибанинът и Ал Кайда.
И тук има лека разлика. При едните Ал Кайда е планирала, при другия случай ЦСКА не е планирала нищо. Факт. Обаче това е нещо като превантивна мярка. Като се глоби клубът той ще има по-особено отношение към СВОИТЕ фенове и в другите мачове ще се опита с всички средства да ги цивилизова. Един клуб винаги трябва да НОСИ ОТГОВОРНОСТ за действията на своите фенове ПО ВРЕМЕ на футболни мачове. Извън това време вече говорим за друго нещо. Работодателят не може да носи отговорност ако ти убиеш някого в извънработно време. Това си е твой проблем.

Не разбирам какво му е трудното на това да се разбере.
Айде аз наистина спирам.

[Бeтон]

ЦСКА не е планирала нищо.

Да, Бардучето не е ЦСКА. Той е в основата на всичко, а си позволява тоя шопар мазен да клевети.
Това е възмутително

http://sportcafe.bg/id_1258380694_Duche ... vokatorite

Да си пуснеш наркоманите, да се хилиш мазно и да обвиниш трети...

Ами ние за загубените точки в Монтана защо да не обвиним Ман Ю задето биха Ливърпул?

[Дичоу]

Поред:

А какво казваш, ако всъщност не феновете на Левски, а чуждестранните правеха проблеми при Левски домакин, пак ПФК Левски АД щяха да накажат, така ли? Не мисля. Дай ми един пример на такъв случай. Ама не със торнадо, вулкан или природни бедствия, а със футболни клубове.

Давам:

Сезон 2001/02

Рилски спортист - Ботев

Мачът е от Първа професионална лига, както тогава се нарича Б група. Около 500 фенове на Ботев организират сбивания по улиците на града, изпотрошават седалките на стадиона, на няколко пъти нахлуват на терена и се бият с местните зрители и с полицаите. Домакините са наказани с лишаване от домакинство за шест срещи, което по-късно е намалено на три мача.

http://www.sportcafe.bg/id_1639870422

Бeтон С Дуче...без Дуче всеки трябва да носи отговорност за действията си...сиреч всеки хулуган, който е нахлул - на съд, бързото производство...и да мете улиците на Мездра 2 седмици + солена глоба + забрана да посещава мачове за 1-2 години
Имам познат, който изтърпяваше такава забрана точно заради мач в Ловеч
Просто полиция, БФС и като цяло институциите не наказват според вината, а според способностите си - наказват, който могат...
camel Не виждам нищо превантивно в това да накажеш не виновника, а някой друг...
Не виждам превенция в това да не осъдиш виновниците, да не разследваш престъплението, а да наложиш глоба на най-удобния
Най-добрата превенция щеше...просто организаторите да бяха взели нужните мерки това да не се случва (както впрочем доста клубове правят...и при тях изпълнения няма)...
Клубът не може да "цивилизова"...Това не е негова функция...той разполага с играчи, които ритат една топка...и това е всичко. Всеки, който извършва престъпление трябва да отговаря за него...
Истинските виновници
1) Феновете, защото са нахлули
2) БФС,защото не контролира условията и нормативните си разпоредби както трябва
3) Мездра, защото не са осигурили адекватни условия за провеждане на спортно мероприятие
4) МВР/Държавата, защото не охранява безвъзмездно, както прави с протестите и масовите мероприятия

[Бeтон]

Бeтон С Дуче...без Дуче всеки трябва да носи отговорност за действията си...сиреч всеки хулуган, който е нахлул - на съд, бързото производство...и да мете улиците на Мездра 2 седмици + солена глоба + забрана да посещава мачове за 1-2 години

Това е пределно ясно. Ние коментирахме нагоре по йерархията какви трябва да са последствията.

[Дичоу]

Ми..да ти кажа чесно освен организацията на екскурзиите: билети, автобуси и прочие...на Дучето останалата работа не ми е ясна...

[Бeтон]

Ми..да ти кажа чесно освен организацията на екскурзиите: билети, автобуси и прочие...на Дучето останалата работа не ми е ясна...

Да всява интриги, разбира се.
Статията нали я прочете?

Плюс това наистина само това трябва да му е работата. И да не се навира там, където не му е работата - спортно-техническа част, БФС–та... и пр... не му е в правомощията.

Същото важи и за Гугутката.
От какъв зор се изказва съдията какъв бил, какво свирел... какво го засяга?

[pink floyd]

Сезон 2001/02

Рилски спортист - Ботев

Мачът е от Първа професионална лига, както тогава се нарича Б група. Около 500 фенове на Ботев организират сбивания по улиците на града, изпотрошават седалките на стадиона, на няколко пъти нахлуват на терена и се бият с местните зрители и с полицаите. Домакините са наказани с лишаване от домакинство за шест срещи, което по-късно е намалено на три мача.

Човече, тук Очевидно има грешка кой е наказаният отбор; А ето и снимки от въпросния мач в Самоков: мисля, че е видно леко по-неджентълменското отношение на полицията към извънстоличните фенове: