Модератори: sientelo, peterdi, Ангел
На мен не ми изглежда "предложение". Т.е. да, винаги е възможно е някой да го направи, но горното на Леом не ми се струва "призив"Leom написа:Най-много да се предприеме акция за мас(к)ирано и систематично изпочупване на камерите навсякъде и веднага след като се появяват в Университета, което според мен дори ще бъде оправдано, при положение че решението за тяхната инсталация не е колективно.
Тук не става за наблюдение специално на мен или специално на теб, или на някого конкретно. Става дума за самият факт на наблюдение на цялата университетска общност ежедневно, записването и съхраняването й. Според мен (както предполагам и за останалите противници на камерите) това е посегателство върху университетската свобода (за автономия може да се спори, в зависимост от това дали информацията се изнася от университета или не, а тя май се изнася, поне по думите на ректора за фирмата с камерите от срещата му с Богомил Шопов и студенти от Призив и АСССУ). Също е посегателство и върху преподавателите и студентите (като нито едните, нито другите са били попитани). На мен това ми се струва неетично.allshallperish написа:Шепот, на всички е ясно, че "можете" да оборвате всяко твърдение, беззначение дали е вярно или не. В смисъл - важно е да е оборено, а какви са начините - няма значение. Естествено, че ще търсиш доводи, за да вървиш срещу това, което не ти изнася. Проумей най-сетне, че тия камери не са, за да гледат точно и специално тебеШепот написа:
- Видео наблюдение на важните точки на университета в реално време - безполезна глупост
- Следене за безредици на същите места, за да може да се реагира колкото се може по-бързо - ако пенсионерът-портиер, който следи камерите не си бърка в носа по време на безредицата. Ако не си бърка - и без камера би усетил какво става.
- В най - лошият случай при кражба, трошене или бой и извършителя се измъкне, за по - късно идентифициране - невъзможно на практика, както се е установило в други университети с видеонаблюдение.
- Статистически данни ако са нужни на университета - Мооля? Какви статистически данни ще събират с камери, що за смехория.
- Камерата заковава виновника и оневинява невинния - Мечтател. Айде със здраве.
. Не сте някви звезди небесни, за да искат специално по вашите следи да вървят и Ректора и охраната... И още нещо - малко е неетично да обиждаш охраната на възраст... Не мислиш ли? И те трябва да се издържат по някакъв начин... Доста грозно от твоя/ваша страна.
)
Нямам време да пиша дълги постове, защото съм изморен.Само ще те попитам - след като ти се струват толкова безполезни камерите за : 1. контрол на определени места в университета 2.следене за безредици 3.идентификация на престъпник 4.записът като доказателството защо тогава те притеснява, че ще те снимат?Очевидно едва ли ще видят точно къде си била, едва ли ще те индентифицират, а дори и нещо да те идентифицират по случайност, щото според теб е направо невъзможно, - записът не е доказателство...Така, че то май няма и от какво да се притесняваш реално.По-опасно би било да те следят с жива охрана.Поне тя може да ти види лицето евентуално и да те догони по коридора.А камерите, които за нищо не става - какво те заплашват тогава?Шепот написа:Тук не става за наблюдение специално на мен или специално на теб, или на някого конкретно. Става дума за самият факт на наблюдение на цялата университетска общност ежедневно, записването и съхраняването й. Според мен (както предполагам и за останалите противници на камерите) това е посегателство върху университетската свобода (за автономия може да се спори, в зависимост от това дали информацията се изнася от университета или не, а тя май се изнася, поне по думите на ректора за фирмата с камерите от срещата му с Богомил Шопов и студенти от Призив и АСССУ). Също е посегателство и върху преподавателите и студентите (като нито едните, нито другите са били попитани). На мен това ми се струва неетично.allshallperish написа:Шепот, на всички е ясно, че "можете" да оборвате всяко твърдение, беззначение дали е вярно или не. В смисъл - важно е да е оборено, а какви са начините - няма значение. Естествено, че ще търсиш доводи, за да вървиш срещу това, което не ти изнася. Проумей най-сетне, че тия камери не са, за да гледат точно и специално тебе :) . Не сте някви звезди небесни, за да искат специално по вашите следи да вървят и Ректора и охраната... И още нещо - малко е неетично да обиждаш охраната на възраст... Не мислиш ли? И те трябва да се издържат по някакъв начин... Доста грозно от твоя/ваша страна.Шепот написа:
- Видео наблюдение на важните точки на университета в реално време - безполезна глупост
- Следене за безредици на същите места, за да може да се реагира колкото се може по-бързо - ако пенсионерът-портиер, който следи камерите не си бърка в носа по време на безредицата. Ако не си бърка - и без камера би усетил какво става.
- В най - лошият случай при кражба, трошене или бой и извършителя се измъкне, за по - късно идентифициране - невъзможно на практика, както се е установило в други университети с видеонаблюдение.
- Статистически данни ако са нужни на университета - Мооля? Какви статистически данни ще събират с камери, що за смехория. :lol:
- Камерата заковава виновника и оневинява невинния - Мечтател. Айде със здраве. :lol:
А иначе, принципно не оборвам твърдения, които ми се струват верни. Оборвам неверните. Никое от гореизброените лично на мен не ми се вижда такова. Може да греша, но така мисля аз. И добре, ето по-подробно и не така нахвърлено защо мисля така:
- Видео наблюдение на важните точки на университета в реално време - Наистина смятам, че е безполезно. Има полза на паркинга на велосипедите, откъдето току изчезне някой велосипед и в НАЙ-КРАЕН случай и на входовете на Ректората, ако наистина има някаква особена престъпност, както твърди ректорът.
- Следене за безредици на същите места, за да може да се реагира колкото се може по-бързо - ами, наистина портиерите са възрастни. И няма нищо лрошо в това да си припечелват по някой лев, но не можеш да отречеш, че нямат особено бързи реакции. И независимо дали ще разполагат с видеонаблюдение или не, няма да се забързат. Хинки разправяше как веднъж в яда си ритнал въртящата се врата в нашия факултет, тя се развалила пред очите на портиера и той пак не реагирал. Разбира се, можем да кажем, че би имало евентуален вариант после по записа да позная ти накажат Хинки, но докато се усетят, че вратата е развалена, докато преценят приблизителен час на развалянето й, докато си помислят дали пък студен тя е ритнал или сама се е скофтила ... и т.н. и т.н.
Според мен и със, и без камери ни трябва по-способна охрана. И това би била адекватна мярка за сигурността ни, която бих приветствала. Хората не могат да се заменят с техника, както и да го мислим. Пък и техниката изисква хора - тия камери се поддържат, ремонтират, записи се проверяват и т.н.- В най-лошият случай при кражба, трошене или бой и извършителя се измъкне, за по-късно идентифициране - Като казах горе невъзможно на практика, го казах на базата на практиката в ЮЗУ (ако не бъркам сега пък аз вузът), където са крали лаптопове и по записи никого не са уличили. Един крадец например би си сложил качулка (нз там случаят такъв ли е бил). Особено през зимата не би направило особено впечатление на никого, че си ходи с качулка. Има хиляди начини, ако престъпник реши да прави мизерии, да ги направи и скрито от камерите. По този начин единствено плашим гаргите.
- Статистически данни ако са нужни на университета - Наистина не мога да разбера за какви статистически данни са необходими камери. По кой коридор има повече тъпканица и по кой по-малко хора минават? Или може би имаш предвид следене кои лекции се посещават повече и кои - не? Има си много начини това да се прави и без камери - проверки на студентите по списък, проверки на преподавателите от деканата и т.н.
- Камерата заковава виновника и оневинява невинния - Това пък е съвсем мечтателно твърдение. Камерата не е съдия. Не е и достатъчно сигурен свидетел. Камерата е парче скъпо струваща техника (по време на финансова криза и липса на пари за стипендии, но да не се отплесвам), която събира някаква информация за група хора без тяхното съгласие и тази информация отива в ръцете на друга група хора и никой не може да контролира начинът, по който ще бъде използвана. Вярно е, че в това да си вървиш по коридора на вуз-а няма нищо, което да може да бъде използвано против теб, но човек никога не може да предвиди реалните ситуации, в които може да се окаже - или да бъде поставен. За справка -> блогът на Светла Енчева и разказът й за тормоза, на който е била подложена тя и нейн колега преподавател от ръководството им чрез камери.
И за да завърша за камерата и вината, цитирам част от антиутопичния пост на Пейо по темата: “Невинен сте, но това не е ваша заслуга. Това е наш пропуск.” :lol:
(последното не го приемай твърде буквално, не съм Илчев или Батбаян и не сънувам странни университетски сънища :P )
Кой за какво живее, си е негова работа. Темата не е за Шепот, а за видеонаблюдението. Тепърва нови и нови аргументи "против" излизат на бял свят. И не виждам причина да не ги споделяме. На който не му е интересна темата, нека просто не я чете.Scorpion написа:Оффф, Шепот, имам чувството, че ти живееш, за да протестираш. То бива говорене/писане наизуст, ама това твоето нийде го няма.
На който не му харесват камерите, нека просто не ги гледа.prizivzaborba написа: На който не му е интересна темата, нека просто не я чете.
Паралелът ти не е удачен.Scorpion написа:На който не му харесват камерите, нека просто не ги гледа.prizivzaborba написа: На който не му е интересна темата, нека просто не я чете.
Протестът ти не е удачен.prizivzaborba написа:Паралелът ти не е удачен.Scorpion написа:На който не му харесват камерите, нека просто не ги гледа.prizivzaborba написа: На който не му е интересна темата, нека просто не я чете.
Възможно е. Но също така е възможно и ти да грешиш в преценката си.Scorpion написа:Протестът ти не е удачен.prizivzaborba написа:Паралелът ти не е удачен.Scorpion написа:На който не му харесват камерите, нека просто не ги гледа.prizivzaborba написа: На който не му е интересна темата, нека просто не я чете.
