Призив - комунисти
Модератори: sientelo, peterdi, Ангел
- alter ego
- Легендарен флуудър
- Мнения: 4973
- Регистриран на: 04 Окт 2009, 15:18
- Местоположение: occasionally into the forum...
- Обратна връзка:
Re: Призив - комунисти
Е, до толкова генерални обобщения, стигна само ти! 
Into the endless we ride... 
Re: Призив - комунисти
Къде видя генерални обобщения? Написал съм ясно: "Доста явно се набива в очи тенденцията...". С това в началото на мнението ми се изключват всякакви обощавания. Така че чети по-внимателно, преди да ми критикуваш мнението, ако обичаш. 
Knights of the Cross
- alter ego
- Легендарен флуудър
- Мнения: 4973
- Регистриран на: 04 Окт 2009, 15:18
- Местоположение: occasionally into the forum...
- Обратна връзка:
Re: Призив - комунисти
Генерализираща тенденция, която откриват само най-подозрителните.... така по-добре ли е? 
Into the endless we ride... 
Re: Призив - комунисти
Ами не особено.alter ego написа:Генерализираща тенденция, която откриват само най-подозрителните.... така по-добре ли е?
Knights of the Cross
- Zahariev
- Легендарен флуудър
- Мнения: 2476
- Регистриран на: 25 Сеп 2009, 13:17
- Специалност: Лазерна фотолингвистика
- Пол: Мъж
- Местоположение: Варна/София.
- Обратна връзка:
Re: Призив - комунисти
camel написа:Zahariev написа:За това казах, че за някакъв "топ" университети е добре да има сериозни такси, НО и да има сериозни стипендии (както и навярно е) , но останалите, които не са доказани като най-класни да бъдат абсолютно безплатни.
За Америка аз лично нищо не коментирам, защото там нищо не е наред.Само промити мозъци могат да харесват тамошната система.Роби на банковата система.
За наша голяма радост все още не сме толкова американизирани, че хората да трябва да теглят кредити за следване в университет.А и качеството на образование тук не е лошо като цяло.Както и базата не е плачевна.Поне СУ , доколкото зная е най-добрия университет на Балканите (а може би не съм запознат с някой гръцки университет).
Ама много ви обичам вас, хейтърите. Разбирам, че не харесваш САЩ, което си е твое право, обаче не мога да разбера откъде и как черпиш информация, за да говориш толкова убедено за нещо. за което съм сигурен, че не знаеш и грам.
Колко пъти с бил в САЩ? В колко щата си бил? Колко учещи американци познаваш? Разбирам наистина да имаш наблюдения, да представиш факти, да се аргументираш, ама защо ти трябва...важното е да се хейти.И наистина американското образование е напълно деградирало и ебано, нищо че 12 от топ 20 най-добри университети в света са в САЩ, да не говорим, че университетът в Харвард не е падал от първото място вече и аз не знам колко години. Скъпо било, ами скъпо е наистина - информацията е едно от най-скъпите неща на тоя свят, а нашето рудиментарно псевдообразование е нищо повече от зле маскирана порнография с малки изключения.
А също така пропускаш и дребния факт, че завършиш ли в САЩ ще си изплатиш студентския заем за година-две, защото за разлика от нашата държава в Америка умните хора се почитат, а не биват принуждавани да работят за жълти стотинки. Ние ги гоним, те ги подслоняват...ама не, те са тъпите в случая...
Ама какво ли говоря, явно някои хора завинаги ще си останат верни на деградиралите си представи вместо да си отворят очите.
Нищо не било наред...да бе. И това да го каже гражданин на една от най-неподредените държави в света. Жалко е просто.
Идиот.Много е тъжно това, че има такива българи, но това е народопсихология, няма как да избягаме от нея.
Така по върпоса ти от къде зная :
Имал съм възможност да отида в САЩ много пъти, но не съм пожелал да го направя.Имам кажи речи около 5 много добри приятели, които живеят там, около 10 познати и 3-4 познати на семейството.Някои са в Илиниус, други в Канзас.Всеки един от тях, без да имат връзка по между си подчертава, колко е тъжно там след известно време, но стоят заради парите....до момента, в който не си променят самосъзнанието.
Българите принципно имат навика да обясняват как там е по-добре от тук, особено младите, защото страдат от комплекса на родителите им, които не са имали голямата възможност да пътуват по соц. време, та малко обективността им липсва.
Иначе с не един американец имам връзка.Човек, който кара магистратура в Холандия, защото "Well, I just had to run away from USA, it was so sad to stay between so many retards, that I came here in Europe...." . Друга девойка, която по някакъв корпус беше пратена в България (тя е на 24), обясни как в Америка парите са много, а глупостта е още повече. Като цяло интелигентните американци (съм забелязал аз) искат да се махнат от там и да дойдат къде ? В Европа, разбира се.Тегли си ги, все пак са потомци на бивши каторжници.Бивша моя приятелка, която не е българка и бяхме дълго време заедно беше живяла около 6 години в Америка, а баща й все още е там.Каза ми още по-тъжни неща.А в този момент, за да изключа съмнението, че това е просто "българска недоброжелателност", ще спомена, че всъщност повечето от тези разговори са водени в Белгия,Швейцария,Румъния,Германия и Холандия, с хора, които в момента за малко или много са се установили там, когато съм им бил на гости..
А дори факта, че вратите им алогично се заключват наобратно , защото търсят всевъзможни начини да са различни от европейците е достатъчно тъжен, за да ме накара да се усмихна и да си кажа "Колко е хубаво, че съм европеец.".
Не съм хейтър, майна, а съм обективен.Човек изгражда представите си не от телевизия, а от много фактори взаимно НЕсвързани (като информатори(сиреч хора, които познаваме)).
А както alter ego каза : "Всичко е много добре с един дребен дефект - без постоянния приток на специалисти отвън не може дори да се самовъзпроизвежда.." което е абсолютен факт.
Глупавият американски народ си купува специалистите, защото, ако не друго парите са им достатъчни да го направят.Като казвам "глупав" не го казвам с идеята да обидя или нещо подобно, а просто визирам факт.
А това, че българския "селяндур" иска да се махне надалеч, защото не му е достатъчно добре (естествено сам не може да си го направи добре) и веднага му се предлага да стане redneck в световното гето е съвсем различен проблем, за който ще трябва доста да се попише и поспори.
Айде.
The names of the future are stamping of impatience.
-
camel
- Легендарен флуудър
- Мнения: 4607
- Регистриран на: 09 Ное 2007, 19:22
- Специалност: Публична администрация
- Пол: Мъж
- Курс: четвърти
- Адрес в галерията на СУ: ?
- Skype: давам го стига да го поискаш:)
- Местоположение: Sofia
- Обратна връзка:
Re: Призив - комунисти
Интересен е фактът, че още първата ти дума беше обидна. Все очаквах, че умееш да спориш с интересни аргументи, ама наистина се оказа Хейтър. И най-интересното, един от най-зле аргументиращите се хейтъри, които познавам.
Хубаво е, че познаваш този и онзи, повярвай ми, аз също познавам хора, които живеят там и искат да ОСТАНАТ, вместо да се върнат в деградиралата ни държава (и тук се надявам да правиш някаква разлика между държава и страна). Донякъде могат и да се винят - лесно е да отидеш на готово в САщ, но е трудно да останеш и да се бориш, и все пак, един път се живее.
И понеже няма да падна на нивото ти и няма да те обидя най-малкото, защото за мен си толкова ясен, колкото е ясен и фактът, че най-доброто образование в СВЕТА е в САщ и Англия, просто ще ти препоръчам да не бързаш толкова много с категоризациите и да си свалиш соц. очилата.
Светът няма да е вечен, полюбувай му се.
Позволи ми да съм си изградил представата от ЛИчЕН престой там (поне за Ню Ингланд имам наблюдения и там хората категорично НЕ СА ТЪПИ!!!!! Напротив. Смея да заявя, че са доста по-умни от средностатистическия български разгащен тийнейджър)
Всъщност имаше един българин с нас, който непрекъснато (по хейтърски) псуваше всички и ги заклеймяваше като най-тъпа нация и т.н. и т.н. и последните му думи, преди да си тръгне от САЩ бяха: "Ей, да му е*а майката, ще ми липсва Америка...".
Ама наистина се чудя дали да продължавам да ти обяснявам и да се опитвам да променя твоята закостеняла представа. По-добре не.
Поздрави от Харвард
http://www.facebook.com/photo.php?pid=3 ... 1193688656

П.С. - Никога не отивай в САЩ, Америка не се нуждае от теб.
Хубаво е, че познаваш този и онзи, повярвай ми, аз също познавам хора, които живеят там и искат да ОСТАНАТ, вместо да се върнат в деградиралата ни държава (и тук се надявам да правиш някаква разлика между държава и страна). Донякъде могат и да се винят - лесно е да отидеш на готово в САщ, но е трудно да останеш и да се бориш, и все пак, един път се живее.
И понеже няма да падна на нивото ти и няма да те обидя най-малкото, защото за мен си толкова ясен, колкото е ясен и фактът, че най-доброто образование в СВЕТА е в САщ и Англия, просто ще ти препоръчам да не бързаш толкова много с категоризациите и да си свалиш соц. очилата.
Светът няма да е вечен, полюбувай му се.
Позволи ми да съм си изградил представата от ЛИчЕН престой там (поне за Ню Ингланд имам наблюдения и там хората категорично НЕ СА ТЪПИ!!!!! Напротив. Смея да заявя, че са доста по-умни от средностатистическия български разгащен тийнейджър)
Всъщност имаше един българин с нас, който непрекъснато (по хейтърски) псуваше всички и ги заклеймяваше като най-тъпа нация и т.н. и т.н. и последните му думи, преди да си тръгне от САЩ бяха: "Ей, да му е*а майката, ще ми липсва Америка...".
Ама наистина се чудя дали да продължавам да ти обяснявам и да се опитвам да променя твоята закостеняла представа. По-добре не.
Поздрави от Харвард
http://www.facebook.com/photo.php?pid=3 ... 1193688656
П.С. - Никога не отивай в САЩ, Америка не се нуждае от теб.
dexteriti написа:Не си нищо повече от един шибан никнейм и твоето мнение си е като твоя г*з, носи си го, но не го навирай много...
- I want to change the world....
Did u bring in any weapons?
- Of course not!
Then you are not changing anything...
- Zahariev
- Легендарен флуудър
- Мнения: 2476
- Регистриран на: 25 Сеп 2009, 13:17
- Специалност: Лазерна фотолингвистика
- Пол: Мъж
- Местоположение: Варна/София.
- Обратна връзка:
Re: Призив - комунисти
Има един лаф "По вкус и по цвет товарищь неть"
Ами момче, колкото ти си ми ясен, толкова и аз на теб.
Може там да са на твоето ниво и да се чувстваш добре, което не е лошо, даже е прекрасно, но не забравяй, че има различни нива.Лично на мен Америка не ми предлага нищо, което не мога да имам и в България и в Европа, освен като природа.
Може би на човек от по-малкия град, който няма начини за никаква реализация му е удобно да отиде там и да започне всичко отначало, като бъде роб не в България ,а в Америка, но като цяло това мен не ме вълнува.
Предпочитам да работят за мен, отколкото аз за тях.
Твоето самосъзнание е създадено пряко от последните 40 години, както и моето, както и на който и да е друг човек по света.
Просто ти можеш да бъдеш отъждествен с масата, а аз с малка част късметлии , в чийто семейства никога не е имало идеята дори за най-малко преместване от мястото , където живеят, защото си имат всичко.Така предполагам де.
Ами момче, колкото ти си ми ясен, толкова и аз на теб.
Може там да са на твоето ниво и да се чувстваш добре, което не е лошо, даже е прекрасно, но не забравяй, че има различни нива.Лично на мен Америка не ми предлага нищо, което не мога да имам и в България и в Европа, освен като природа.
Може би на човек от по-малкия град, който няма начини за никаква реализация му е удобно да отиде там и да започне всичко отначало, като бъде роб не в България ,а в Америка, но като цяло това мен не ме вълнува.
Предпочитам да работят за мен, отколкото аз за тях.
Твоето самосъзнание е създадено пряко от последните 40 години, както и моето, както и на който и да е друг човек по света.
Просто ти можеш да бъдеш отъждествен с масата, а аз с малка част късметлии , в чийто семейства никога не е имало идеята дори за най-малко преместване от мястото , където живеят, защото си имат всичко.Така предполагам де.
The names of the future are stamping of impatience.
-
camel
- Легендарен флуудър
- Мнения: 4607
- Регистриран на: 09 Ное 2007, 19:22
- Специалност: Публична администрация
- Пол: Мъж
- Курс: четвърти
- Адрес в галерията на СУ: ?
- Skype: давам го стига да го поискаш:)
- Местоположение: Sofia
- Обратна връзка:
Re: Призив - комунисти
Ето това е приказка. Както казах и преди уважавам чуждото мнение, стига то да не е просто така категорично хвърлено накякъде, за да подразни някого.Zahariev написа:Има един лаф "По вкус и по цвет товарищь неть"
Може там да са на твоето ниво и да се чувстваш добре, което не е лошо, даже е прекрасно, но не забравяй, че има различни нива.Лично на мен Америка не ми предлага нищо, което не мога да имам и в България и в Европа, освен като природа.
Аз не знам какво е моето ниво, никога не съм се мислил за меценат на изкуствата и науката, когото всеки жив човек трябва да полива с миро... Не. Аз съм един обикновен човек, не се мисля за гении. Виж ако ти се мислиш за голяма работа е лично твои проблем. Не съм аз човекът, който ще те определя най-малкото, защото съм сигурен, че дори и да те определя това не би имало никакво значение за теб.
Просто искам да те накарам да разбереш, че има и хора, които мислят по различен начин от теб и е добре вместо веднага да ги заклеймяваш като идиоти първо да се опиташ да проумееш тяхната гледна точка и в крайна сметка дори и да не успееш, поне да я уважиш.
И още нещо. Забрави какво ти написах преди малко, и ако наистина държиш на това, което казваш (че САЩ не ти предлага нищо различно), отиди в САЩ (можеш да изкараш Фулбрайт като начало), учи известно време, върни се, и тогава наистина с интерес ще изслушам впечатленията ти.
dexteriti написа:Не си нищо повече от един шибан никнейм и твоето мнение си е като твоя г*з, носи си го, но не го навирай много...
- I want to change the world....
Did u bring in any weapons?
- Of course not!
Then you are not changing anything...
- Zahariev
- Легендарен флуудър
- Мнения: 2476
- Регистриран на: 25 Сеп 2009, 13:17
- Специалност: Лазерна фотолингвистика
- Пол: Мъж
- Местоположение: Варна/София.
- Обратна връзка:
Re: Призив - комунисти
Под "нива" не трябва да разбираш "по-добро" и "по-лошо", а различни платформи, които нямат досега една с друга.Което не прави мен по-специален от теб, както и обратното, а просто две различни култури, които нямат нищо общо една с друга.
Ясно ми е, че има хора, които мислят по разичен начин от мен, но за мен като абсолютен консерватист(от английски тип) са ми абсурдни толкова много неща в САЩ и считам , че и на други абсолютно обикновени като мен хора са им абсурдни.
Благодаря ти за съвета, но, ако ще ходя към Америка, то ще бъде в Южна Америка и то не с цел учене, а с цел туризъм.На мнението съм, че образованието в Европа си е на достатъчно добро ниво, което автоматично изключва дългия полет до другата точка на земнот кълбо с такава цел.
На мен ми е интересно в Япония как е образованието.
Нещо ме кара да бъда сигурен, че там са далеч напред и от тук и от Америка.
Ясно ми е, че има хора, които мислят по разичен начин от мен, но за мен като абсолютен консерватист(от английски тип) са ми абсурдни толкова много неща в САЩ и считам , че и на други абсолютно обикновени като мен хора са им абсурдни.
Благодаря ти за съвета, но, ако ще ходя към Америка, то ще бъде в Южна Америка и то не с цел учене, а с цел туризъм.На мнението съм, че образованието в Европа си е на достатъчно добро ниво, което автоматично изключва дългия полет до другата точка на земнот кълбо с такава цел.
На мен ми е интересно в Япония как е образованието.
Нещо ме кара да бъда сигурен, че там са далеч напред и от тук и от Америка.
The names of the future are stamping of impatience.
-
camel
- Легендарен флуудър
- Мнения: 4607
- Регистриран на: 09 Ное 2007, 19:22
- Специалност: Публична администрация
- Пол: Мъж
- Курс: четвърти
- Адрес в галерията на СУ: ?
- Skype: давам го стига да го поискаш:)
- Местоположение: Sofia
- Обратна връзка:
Re: Призив - комунисти
За образованието в Япония можеш да се допиташ до уважавания от мен Боромир. Дълбоко уважавам Япония като страна, но просто аз лично не се виждам там.
Иначе никога не съм бил фен на "класациите", но в този случай те се изработват (поне така пише) от учени, преподаватели и академични работници.
Топ 200 на най-добрите университети в света за 2009
Николай Атанасов
На Острова обнародваха ежегодната класация Топ 200 на водещите университети в света. Тя се съставя всяка година от 2004 г. насам от специализирания седмичник Times Higher Education, който е приложение на британския ежедневник The Times.
През тази година при съставянето на рейтинга са участвали 9 386 учени, преподаватели и академични работници (в сравнение със 6 354 през 2008 г.) и 3 281 работодатели-бивши випускници на различните университети (2 339 през 2008), като е оценявано качеството на получаваното образование, а не изследователската дейност и постижения на висшите училища, уточнява BBC News.
Първата десетка вече по традиция е съставена само от най-старите американски и британски университети. Първите три места са за Университета “Харвард” (първи и през 2008 г.), Университета “Кеймбридж” (3-ти през 2008) и Университета “Йейл” (2-ри през 2008).
Следват Университетският колеж в Лондон, Имперският колеж в Лондон, Университета “Оксфорд”, Университета на Чикаго, Университета “Принстън”, Масачузетският технологичен институт (MIT) и Калифорнийският технологичен институт (CIT).
Американските университети продължават да доминират списъка с 54 висши училища в най-добрите 200, но статуса на САЩ като “университетска супердържава” се конкурира от университетите в Азия, които са вече 32 в Топ 200 и 16 в първите 100.
Най-високо от азиатските висши учебни заведения се класира Университета на Токио (22), следван от Университета на Хонгконг (24) и Университета на Киото (25). Все по-забележимото присъствие в класацията на университетите на Китай, Индия, Хонгконг, Сингапур, Тайланд, Малайзия и др. се обяснява с целенасочените финансови вложения на местните правителства в най-добрите национални университети.
В първата стотица присъстват и 39 европейски университета, вместо 36 година по-рано. В Топ 200 се наброяват общо 29 университета във Великобритания, 11 има Канада, 11 – Япония, 11 – Холандия, 9 – Германия, 9 са в Австралия, 7 в Швейцария, 4 във Франция, 4 в Белгия и т. н.
Балканите са представени единствено от Университета на Атина, който дели 177-мо място с Университета на Антверпен, Белгия и Университета на Тсукуба, Япония, след като миналата година дебютира под номер 200.
От Русия в Топ 200 попадат само два университета – Московския държавен университет “Ломоносов” (МГУ) на 155-то място (183-ти година по-рано) и Държавния университет на Санкт Петербург (СПбГУ), който е 168-ми (224
п.п. Надявам се като ходиш в Южна Америка да посетиш водопадите Игуасу.
(ако имаше предвид континента, де
)
Иначе никога не съм бил фен на "класациите", но в този случай те се изработват (поне така пише) от учени, преподаватели и академични работници.
Топ 200 на най-добрите университети в света за 2009
Николай Атанасов
На Острова обнародваха ежегодната класация Топ 200 на водещите университети в света. Тя се съставя всяка година от 2004 г. насам от специализирания седмичник Times Higher Education, който е приложение на британския ежедневник The Times.
През тази година при съставянето на рейтинга са участвали 9 386 учени, преподаватели и академични работници (в сравнение със 6 354 през 2008 г.) и 3 281 работодатели-бивши випускници на различните университети (2 339 през 2008), като е оценявано качеството на получаваното образование, а не изследователската дейност и постижения на висшите училища, уточнява BBC News.
Първата десетка вече по традиция е съставена само от най-старите американски и британски университети. Първите три места са за Университета “Харвард” (първи и през 2008 г.), Университета “Кеймбридж” (3-ти през 2008) и Университета “Йейл” (2-ри през 2008).
Следват Университетският колеж в Лондон, Имперският колеж в Лондон, Университета “Оксфорд”, Университета на Чикаго, Университета “Принстън”, Масачузетският технологичен институт (MIT) и Калифорнийският технологичен институт (CIT).
Американските университети продължават да доминират списъка с 54 висши училища в най-добрите 200, но статуса на САЩ като “университетска супердържава” се конкурира от университетите в Азия, които са вече 32 в Топ 200 и 16 в първите 100.
Най-високо от азиатските висши учебни заведения се класира Университета на Токио (22), следван от Университета на Хонгконг (24) и Университета на Киото (25). Все по-забележимото присъствие в класацията на университетите на Китай, Индия, Хонгконг, Сингапур, Тайланд, Малайзия и др. се обяснява с целенасочените финансови вложения на местните правителства в най-добрите национални университети.
В първата стотица присъстват и 39 европейски университета, вместо 36 година по-рано. В Топ 200 се наброяват общо 29 университета във Великобритания, 11 има Канада, 11 – Япония, 11 – Холандия, 9 – Германия, 9 са в Австралия, 7 в Швейцария, 4 във Франция, 4 в Белгия и т. н.
Балканите са представени единствено от Университета на Атина, който дели 177-мо място с Университета на Антверпен, Белгия и Университета на Тсукуба, Япония, след като миналата година дебютира под номер 200.
От Русия в Топ 200 попадат само два университета – Московския държавен университет “Ломоносов” (МГУ) на 155-то място (183-ти година по-рано) и Държавния университет на Санкт Петербург (СПбГУ), който е 168-ми (224
п.п. Надявам се като ходиш в Южна Америка да посетиш водопадите Игуасу.
dexteriti написа:Не си нищо повече от един шибан никнейм и твоето мнение си е като твоя г*з, носи си го, но не го навирай много...
- I want to change the world....
Did u bring in any weapons?
- Of course not!
Then you are not changing anything...
- Zahariev
- Легендарен флуудър
- Мнения: 2476
- Регистриран на: 25 Сеп 2009, 13:17
- Специалност: Лазерна фотолингвистика
- Пол: Мъж
- Местоположение: Варна/София.
- Обратна връзка:
Re: Призив - комунисти
Благодаря ти за информацията
.
Надявам се, скоро да отида там, макар че догодина в списъка ми за посещение са други места.
То както се казва "историята се пише от победителите", демек тези с възможности да си купят рекламата ги водят напред.Като цяло обаче Азия дърпа много здраво напред и 3тото хилядолетие е нейно.
Надявам се, скоро да отида там, макар че догодина в списъка ми за посещение са други места.
То както се казва "историята се пише от победителите", демек тези с възможности да си купят рекламата ги водят напред.Като цяло обаче Азия дърпа много здраво напред и 3тото хилядолетие е нейно.
The names of the future are stamping of impatience.
- alter ego
- Легендарен флуудър
- Мнения: 4973
- Регистриран на: 04 Окт 2009, 15:18
- Местоположение: occasionally into the forum...
- Обратна връзка:
Re: Призив - комунисти
Колко сте сладки и двамцата!
Мисля си, че в ранглистата на "Правда", класацията ще е по-различна, особено ако питат само професорите от бившия СССР, мир на праха му!
Мисля си, че в ранглистата на "Правда", класацията ще е по-различна, особено ако питат само професорите от бившия СССР, мир на праха му!
Into the endless we ride... 
- Шепот
- Стенограф
- Мнения: 1608
- Регистриран на: 13 Юли 2007, 16:49
- Специалност: Книгоиздаване
- Пол: Жена
- Курс: трети
- Skype: pandora_dark
- Местоположение: София
- Обратна връзка:
Re: Призив - комунисти
Не разбрах идеята на последния пост.
Всички сме виждали плакатите на Призив.
Всички сме виждали плакатите на Призив.
~ Кътчето ~
- Шепот
- Стенограф
- Мнения: 1608
- Регистриран на: 13 Юли 2007, 16:49
- Специалност: Книгоиздаване
- Пол: Жена
- Курс: трети
- Skype: pandora_dark
- Местоположение: София
- Обратна връзка:
Re: Призив - комунисти
Тя простотията ходи по хората, не по-животните.
Ама да се и фука човек с нея... 
~ Кътчето ~
-
Бeтон
- Легендарен флуудър
- Мнения: 5600
- Регистриран на: 10 Мар 2007, 18:00
- Специалност: Математика и информатика
- Пол: Мъж
- Курс: завършил
- Skype: olympic1420
- Местоположение: София
Re: Призив - комунисти
Не се и учудвам, че митинг.ком ще са хвърлили, където им падне.Ураган написа:Подържаме чисто
А драсканиците им по стените, оградите и сградите... не подлежат на коментар.
