Вяра и религия.

[Tommy]

Съзнаването от важността да правиш добро и вярата в Бог не се изключват взаимно. Иначе казано - науката и вярата не са противоположности.

[gunner_pz]

Не са противоположности, но методите им са противоположни. Религията просто приема нещо за даденост, докато науката изследва, търси и доказва, че нещо е факт.

[Markov]

SHIT HAPPENS

Close-to-complete Ideology and Religion Shit List

Taoism: Shit happens.
Confucianism: Confucius say, "Shit happens."
Buddhism: If shit happens, it isn't really shit.
Zen Buddhism: Shit is, and is not.
Zen Buddhism #2: What is the sound of shit happening?
Hinduism: This shit has happened before.
Islam: If shit happens, it is the will of Allah.
Islam #2: If shit happens, kill the person responsible.
Islam #3: If shit happens, blame Israel.
Catholicism: If shit happens, you deserve it.
Protestantism: Let shit happen to someone else.
Presbyterian: This shit was bound to happen.
Episcopalian: It's not so bad if shit happens, as long as you serve the right wine with it.
Methodist: It's not so bad if shit happens, as long as you serve grape juice with it.
Congregationalist: Shit that happens to one person is just as good as shit that happens to another.
Unitarian: Shit that happens to one person is just as bad as shit that happens to another.
Lutheran: If shit happens, don't talk about it.
Fundamentalism: If shit happens, you will go to hell, unless you are born again. (Amen!)
Fundamentalism #2: If shit happens to a televangelist, it's okay.
Fundamentalism #3: Shit must be born again.
Judaism: Why does this shit always happen to us?
Calvinism: Shit happens because you don't work.
Seventh Day Adventism: No shit shall happen on Saturday.
Creationism: God made all shit.
Secular Humanism: Shit evolves.
Christian Science: When shit happens, don't call a doctor - pray!
Christian Science #2: Shit happening is all in your mind.
Unitarianism: Come let us reason together about this shit.
Quakers: Let us not fight over this shit.
Utopianism: This shit does not stink.
Darwinism: This shit was once food.
Capitalism: That's MY shit.
Communism: It's everybody's shit.
Feminism: Men are shit.
Chauvinism: We may be shit, but you can't live without us...
Commercialism: Let's package this shit.
Impressionism: From a distance, shit looks like a garden.
Idolism: Let's bronze this shit.
Existentialism: Shit doesn't happen; shit IS.
Existentialism #2: What is shit, anyway?
Stoicism: This shit is good for me.
Hedonism: There is nothing like a good shit happening!
Mormonism: God sent us this shit.
Mormonism #2: This shit is going to happen again.
Wiccan: An it harm none, let shit happen.
Scientology: If shit happens, see "Dianetics", p.157.
Jehovah's Witnesses: >Knock< >Knock< Shit happens.
Jehovah's Witnesses #2: May we have a moment of your time to show you some of our shit?
Jehovah's Witnesses #3: Shit has been prophesied and is imminent; only the righteous shall survive its happening.
Moonies: Only really happy shit happens.
Hare Krishna: Shit happens, rama rama.
Rastafarianism: Let's smoke this shit!
Zoroastrianism: Shit happens half on the time.
Church of SubGenius: BoB shits.
Practical: Deal with shit one day at a time.
Agnostic: Shit might have happened; then again, maybe not.
Agnostic #2: Did someone shit?
Agnostic #3: What is this shit?
Satanism: SNEPPAH TIHS.
Atheism: What shit?
Atheism #2: I can't believe this shit!
Nihilism: No shit.

And of course we must add...Alcoholics Anonymous: Shit happens-one day at a time!

[Tommy]

Не са противоположности, но методите им са противоположни. Религията просто приема нещо за даденост, докато науката изследва, търси и доказва, че нещо е факт.

Не е точно така, защото доста неща в науката изхождат от предположения, за да има основа.

[gunner_pz]

Това заприличва на спора между Лудвиг Бодмер и викарий Бодендик от "Черният обелиск". Естествено този, който се оповава на рационалното и разумното има твърде малък шанс да спечели в тази дискусия.

Да, но в науката всичко започва с предположения, а в религията всичко свършва с тях.

[Tommy]

Като последното е абсолютно невярно.

[gunner_pz]

Бог е с теб, защо са ти нужни аргументи?

[tamerlan]

Християнството е било и ще бъде неизменна чат от вярата на освободения от атеизъм и истински свободен човек.

Бре, колко интересно - значи за да си истински свободен, трябва да сковеш съзнанието си с една готова рецепта от суеверия и догми? А ако се освободиш от атеизма посредством някоя от другите религии брои ли се? Ами вярата в духове и тотеми? Или само монотеизма се зачита? И за кое от безбройните разновидности на християнството става въпрос? Важно ли е за свободата ти дали смяташ, че светия дух произлиза и от сина, например? Значи ли това, че преди "новата ера" е нямало истински свободни хора? А сред всички тези нещастни люде, които по цивилизационни или географски причини не са могли да се докоснат до правото слово божие? Горките те, не стига, че приживе не са имали възможност за истинска свобода, ами и ако вярваме на Данте са осъдени да прекарат вечността в първия кръг на ада /Винаги ми е било странно как този бог, дето толкова ни обича всички е оставил без избор по-голямата част от чадата си, ама това е друга тема./ Всъщност точно с изказаната от теб логика са подхождали европейците при откриването на нови земи, и активно са се заемали да "освобождават" нещастните индианци, негри, аборигени и прочее. Първо са ги освобождавали от земите, златото и други материалистични и дяволски заблуди, и ако това не е помагало са ги освобождавали и от живота им. Понякога са ги пращали на други континенти, за да се освободят чрез труд. В този ред на мисли, защо трябваше да дойде безбожната модерна епоха, за да отрече робството

[Tommy]

Връзката на свободата с другите епохи и другите религии извън християнството: Явно през тези епохи, за да остане християнството официално приетата религия на толкова места има и друга причина освен Кръстоносните походи.
В случая имам предвид Източно-православната църква, защото съм източно-православен християнин, но и християнството като цяло, въпреки вкорененото от векове разделение.
Колкото до догмите, отново опираме до смесването на вярата с налагането и от определена институция.
Колонизирането на земи, освен безпричинното ограбване, за някои мисионери е имало и друга цел, а е факт, че страните-колонизаторки стават по-богати, след премахването на колонизаторския режим.

Бог е с теб, защо са ти нужни аргументи?

Тоест нужно е да препиша Библията, или средновековните съчинвния на всички философи и теолози, за да ти доказвам нещо, до което можеш да стигнеш и сам?

[tamerlan]

Е не можеш хем да имаш предвид точно Източно-православната църква, хем да не смесваш вярата с догмите и налагащите я институции. Освен това ти си източно-православен, и изобщо християнин поради редица исторически обстоятелства. Тоест това, което ти припознаваш като универсален мерител за истинска и абсолютна свобода е резултат от мястото и времето, в което си се пръкнал, културната атмосфера, в която си възпитан. Как е възможно истинската свобода да е нещо толкова независещо от личния избор? Този въпрос е особено належащ ако приемем, че въпросната свобода е свързана с божественото просветление. Като "официално приета религия" християнството винаги се е налагало чрез политически решения на властта. Това налагане на "истинската вяра" винаги е съпроводено и с налагане на един културен и духовен монизъм, сковавал интелектуалното развитие повече от 1000 години. Нали знаеш как античните статуи са с изпочупени крайници, носове и т.н.? Това обикновено е резултат от екзалтацията на християните през 4-5 век - след като са получили подкрепата на властта - решени да "освободят" света от езическите заблуди. Лишени сме от огромната част от античното културно наследство точно заради изблици на християнски фанатизъм като погрома на Александрийската библиотека през 391 г., за които само малка част от вината можем да стоварим на институциите...
Освен това, ако разпространението на една религия ти е мерило за стойността й, би трябвало да се възхищаваш повече на исляма - той е "приобщил" повече хора за по-малко време. Ти все повтаряш как атеистите не били разбрали същината на Библията и словото божие, но ти самия чел ли си например Корана? Опитвал ли си се да го разбереш? Напълно ли си сигурен, че ти си се родил на правилното място и в правилната обстановка за постигане на пълна свобода, а не Мюмюн от Мосул да речем?

[Joker]

Категорично! Бог така е пожелал.

[Tommy]

Тамерлан:
Колкото до разграничаването на осляма от християнството, аз съм християнин, който е толерантен към вярата на другите, защото намирам схоството в тях и приемем разбирането за единна сила.
Историческите фактори, разбира се, че влияят на формиранто на личността и културата. Обаче, със свободния си избор, да бъда християнин, а не атеист, смятам, че въпросът за свободата се изчерпва. Атеизмът и свободата са различни и независещи едно от друго понятия, защото хората не приемат вярата насила. Тоест, когато те я изберат и разберат, тя не им отнема свободата, а напротив.

[gunner_pz]

Атеизмът и свободата са различни и независещи едно от друго понятия, защото хората не приемат вярата насила. Тоест, когато те я изберат и разберат, тя не им отнема свободата, а напротив.

Нима ние сме атеисти насила?

[Markov]

Подозирам, че в отговора на Томи, приятната толерантност, за която говори ще се изпари...

Понеже май дядо Боже беше единствен извор на свобода и истина...

[Joker]

Не са противоположности, но методите им са противоположни. Религията просто приема нещо за даденост, докато науката изследва, търси и доказва, че нещо е факт.

Е, това не е съвсем така, защото тогава излиза, че цялото богословие/теология и излишно, а то не е! В него има доста от историята, например...