Граждански протести

[Камелия]

20 човека ли?

[JudyRamone]

Може да се протестира за всичко. Аз съм навън днес, именно защото протестирам срещу всичко, като се почне от "големите", които седят и зяпат през прозорците и се стигне до собствените ми дребни лични скапани терзания.

Аз те разбирам до някъде. Хубавото е, че ти си от малкото протестиращи, които си дават сметка, че наистина протестират срещу всичко, а не се крият зад 19те искания. Но, защо с протест? След няколко месеца има избори, гласувай против сегашното управление. Това Е достатъчно, и е начинът.

Аз ЩЕ гласувам. Но това не ми се вижда достатъчно. Днес се получи един много хубав протест, хората по едно време бяха ужасно много (доста повече от 200-300), всички се подкрепяхме, викахме и пяхме заедно. Искам да знам, че когато имам нужда от помощ, дори непознатите ще ми подадат ръка. Такова усещане на сигурност изпитах днес. Всички бяхме едно.

Джиа-Миа или квато си там - трай си и въобще не ми се прави на голяма разбирачка, ок?

[Gia]

Ако всеки в България преследваше целите си така всеотдайно като него, дори и виждайки как апатията сред обществото продължава да взема връх

За щастие се бъркаш, бъркаш апатията със здравия разум.

[Бeтон]

Ама защо трябва да правят задръствания...? Почват да дразнят вече.

Вчера имаше грамадно задръстване, но още отпреди 8 сутринта. Поразтопи се, поразмрази се и добиха кураж, че могат да шофират - можеше да се видят сек'ви - непозволени маневри насред Симеоновско, отворили стъклата и гърми радио Вероника на макс, така че да вибрира резервната гума и да "помагаш" на двигателя, защото колата би могла да се придвижва сама само с музика. А казвам Вероника, защото и аз това слушах, но не съм отварял стъкла. Пък и чалга с ненормален бас е супер грозно за слушане, което допринася съвсем за селската картинка.
Днес към 13 часа трафикът беше нормален, а към 16 часа дори ненормално малък, което ми позволи да не ставам свидетел на идиотии по пътя, достатъчно съм виждал.

Къде са били задръстванията? Между унсс-Христо Ботев, т.е. 8-ми декември, пред фантастико... е да. Там две коли правят задръствания, щото в студентски... всичките са много големи шофери. Не могат да карат, но иначе мама и татко им купили голяма кола, защото детето им да е в по-малка е далеч под възможностите им. Бива ли такъв срам?
Паркирал си до троатора, предстои ти да се включиш в движението, ама така майсторски да го изпълниш, че да засечеш БУС и да му причиниш - отлепяне на предна дясна гума от джантата и огъване на калник и преден капак... Няма такива хора. Регистрация 'В'.
Регистрация 'КН': на сняг и лед на завой натискаш съединител, занасяш се, но за твое съжаление заораваш в пряспа в градинка пред блок, а не в нещо твърдо, че да ти дойде ума в главата.
Просто се сетих за конкретни случаи, не че обобщавам теория, характерна за конкретните области.
И още случки мога да ви разкавам, но те нямат стойност. Просто ако се зададе някакъв виц, може да кажеш на разказвача - това не е виц, истински случай съм виждал, че да стане по-смешно
Човек се учи от грешките на големите, а не от идиотиите на аматьорите.

[Камелия]

А и защо продължавате да нервничите, не мога да разбера, нали само си говорим. Знам,че е кофти, когато някой ви казва истината. Но трябва да се научите да приемате нещата такива каквито са. Ето ви още едно доказателство, от част от самите "герои" - http://www.priziv.org.

За нещо да съм сбъркала досега? Познах ли,че лумпените ще яхнат протеста? Да. Познах ли,че нямат ясни послания? Да. Познах ли,че нямат критерии за успех? Да. (Ако не си убедена, замисли се върху самата идея, че искат протестът да трае "до дупка"). Права ли съм, като казвам, че са безработни? Ами, питайте ги сами с какво се занимават, Боби например. Безработен "до дупка", членува освен това в някаква измислена партия. Но, в графата "твърдо" безработни. Познах ли,че са със заешки сърца? Да. Вижте Предаването по БТВ, ако не вярвате.
Права ли съм,че е безумие? Ами, ако чуете някъде другаде да протестират пчелари, млекари, а лидерите на студентите да четат искания на земеделци...

Така че, споко. Какво се нервиш, нали си говорим, обменяме мнения, градим тема по тема новото гражданско общество в България.

[tamerlan]

Между другото, вземете погледнете малко и алтернативни мнения, дори сред "протестиращите". Има хора, които явно не са загубили съвсем разсъдъка си и знаят на коя планета са.

http://priziv.org/

Знаете ли, сега ми мина през ума, че Кънчовците и Сандовците опропастиха всичко в този протест. След като явно е имало хора, които първоначално са знаели какво искат. Истериите на дангалаците всичко са съсипали - и идеята за нов студентски град, за преустановяване на строителството там, за наказание за убииците на момчето, за повече сигурност в градчето. Сега лумпенизираната тълпа на Боби Сандов вика за оставка на министъра на вътрешните работи, крещи на площада заедно с пчелари и млекари, обикаля студ. град да събира хора (!?!!!). Казвам ви, луди са за връзване тези...

[Gia]

@ JudyRamone

Кое друго му беше хубавото, освен усещането за задружност? Нали знаеш, че в един протест има повече от една страни. Спрямо тях "хубав" протест ли беше? Щото усещане за задружност можеш да си докараш и по стотици други начини, нали?

Ако ми ги изброиш от раз, няма да те закачам повече.

[camel]

Знам,че е кофти, когато някой ви казва истината.

Знаеш ли, хич не ми е кофти, че еди кой си е написал 12312454 поста в една тема само и само да си докаже тезата. Даже съм се смял хиляди пъти, докато съм чел тоновете злостни нападки и тоновете помия, която сипете по протестиращите, сякаш те са ви виновни за всичко.
Когато една лъжа се повтори 50 пъти, тя става истина.
И понеже наистина ми е под нивото да "си говоря" за нещо с хора, чиято цел в живота е само и единствено да се присмеят на други хора, не смятам за необходимо да пиша повече в тази тема.
Нека злословенето започне СЕГА....

Едит: за разлика от някои хора аз излагам аргументи само веднъж и спирам.
За справка - 14, 15 и 16-ти - Граждански протести пред парламента
[ 54 Мнения / 98.18% от всички потребителски мнения ]
Баста.

[Камелия]

А, гроздето е кисело сега, а? Като няма какво да кажете, ви ставаме под нивото изведнъж. Никой не те е карал насила да пишеш в тази тема, както и никой не е карал насила "четниците на Боби и Кънчо" да се правят на майка Тереза. Те си го избраха, станаха за резил и сега трябва да си търпят последствията.
Спорете, нали това е идеята на форума, да обменяме мнения. В крещенето сте силни, в агрументите обаче май не чак толкова...

[Шепот]

Измислена партия, а??
Знаеш ли изобщо нещо за тази измислена партия, кои хора с в нея, как са се сформирали, защо са го направили, какви са действията им в последните години? Защо правят това, което правят? Много е лесно да речеш и да отсечеш - измислена партия! Бяхме някъде 2000 души по едно време, но някои си отиваха, други идваха и към 6 наистина бяхме около 500 максимум.
Какво лошо виждате в това, че са се чели искания на земеделците и пчеларите? Те не са ли хора? Нямат ли право на протест? Или какво, мислите си, че щом сме софиянци сме големите пичове, а ония на село да си седят в калта за жълтите стотинки. Това са хората, които ни хранят. И исканията им са не по-малко справедливи от нашите.
Апатията не е здрав разум. Здрав разум е да се интересуваш от това, което става в държава ти и да взимаш мерки. Не е здрав разум да висиш в някой форум и да плюеш, плюеш, плюеш до безкрайност тези, които правят нещо, защото не те кефи какво и как го правят. Това е апатия. "Призив" проявяват не апатия, а здрав разум, защото те не харесват как се правят нещата, но вместо просто да мрънкат, ги правят по свой начин. Според това, което пише в сайта им, дистанцирали са се от протестите, защото не се кефят как са направени, но смятат да действат по същите проблеми по свой начин. Забележете, без да се конфронтират с хората от протестите, просто не са с тях там. Ето това е разликата между здравия разум и апатията.

[Камелия]

Шепот, имам против задръстванията, които причинявате. Заради 300-та човека, целият град страда. С какво право го правите, кажи им? Кои сте? Кой ви дава право да се правите на представителна извадка? Кой ви дава право да говорите от името на всички студенти, примерно, при положение, че след вас днес са вървели 20 човека? Кое не е апатия? Да си безработен и да викаш като хамалин на площада? Да псуваш като каруцар? Да хвърляш снежни топки? Да истеризираш, да квичиш като прасе? Това ли ви е отговорното поведение, да предизвиквате масови безредици? Какви сте точно, че се пъчите пред цяла България с някакви гръмки претенции? Нещо да сте постигнали, нещо да сте оставили зад себе си? Някой от вас да има работа, случайно? Кажи ми? Кое е апатията - това, че не ви харесваме? Еми, представи си, не ви харесваме. Не харесваме това, което правите, не харесваме как го правите, не ви харесваме и персонално.

За нас сте едни клоуни, които търсят медийно внимание. Точка. Хубавото е,че все повече хора го виждат това нещо и целият ви цирк става все по-изтъркан и по-изтъркан. Апропо, що няма да правите протести другата седмица?

Стига сте ми задръствали движението!

[Gia]

Забележете, без да се конфронтират с хората от протестите, просто не са с тях там.

Защо не четеш? И изобщо как четеш? За какво си мислиш, докато четеш?

"Ние решихме да участваме в протеста. Това ние ще направим само като участници, НО НЕ и като съорганизатори, както беше на протеста на 19 декември 2008г." - това го четем ето тук http://priziv.org/index.php?option=com_ ... mitstart=3

Ако прочетем цялото, виждаме, че докато са на протеста Призив не просто протестират, както повечето от вас - справка: едно брилянтно мнение на Камелия, а вършат работа.

Ако си направим още малко справки, но този път сами, (че нямам врем в момента), си даваме сметка, че Призив са НАУЧИЛИ нещо, при това МНОГО от събитията около протестите. Цитирам от сайта им отново: "Студентската борба тепърва започва – тя ще бъде трудно и продължително дело". Ако си попадала на предшни техни писания и изказвания, би следвало да знаеш, че бяха доста незрели и наивни. Това не е беда. Беда е, когато не се развиваш, когато не се вслушаш в думите на опитващия се да ти помогне да си видиш грешките. И Призив не ги правят нещата просто по "свой" начин, а ги правят по ВЕРНИЯ начин.

Ако целта ни беше просто да се зяждаме, тонът щеше да е друг. И наистина щеше да е е грозно и тъпо. Но това не е идеята. Идеята е да се видите през очите на другите. Мненията, макар и резки понякога, са доста интелигентни и аргументирани за разлика от детинското цупене и вечното намилане, че сме апатични и н'ам си к'во си. Ако бяхме апатични, изобщо нямаше да пишем тук чаршафи с надеждата някой да се замисли, вместо да се цупи. Честно казано обаче вече сте ми скучни...

Между другото, направи ли си поне плакат?

[Шепот]

Вместо "хората от протестите" трябваше да употребя "хората, организиращи протестите". Моя грешка. (: Но, за какво си мисля и как чета си е моя работа, твърде емоционалният ти, преминаващ на места в истеричен тон е този, който става досаден, не ние. Ако може, обуздай го. Дразни. Няма нужда и да ми цитираш сайта на "Призив" за студентската борба. Изчела съм го този материал. В същия този сайт и от бюлетин, който ми дадоха на 14-ти.
Иначе, напълно права си за "Призив". Моите впечатления от тях също са такива. Не им знам старите прояви, отскоро ги чета, но ми правят впечатлението на зряло разсъждаващи (може би вече попрепатили в областта?) хора. Особено ми хареса това, че не очакват незабавни резултати сега и веднага - безплатното образование е кауза, която не може да бъде изпълнена бързо и има нужда от постоянство. Освен това е прекрасна кауза.
Употребих за тях "свой начин", защото не исках да отсъждам и да налагам мнението си кой е верният и кой неверният начин, давах ги за пример, че макар и да не са 100% съгласни със СРОКСОС, те не се отдръпват и не започват да плюят.
За апатията не визирах теб. Имах предвид Бетон, Ники, Камелия. Това човек да пише чаршафи, в които да осмива правещите нещо, не означава автоматично, че не е апатичен. На мен се караш, че не съм разнасяла плакати, но те не са апатични, щом пишат "АРЕ ПОЗДРАВ ЗА ВТОРИЯ ЕТАЖ НА РАДИСЪЪН" или не се гаврят с плакат за деца в подписите си? Не те разбирам.
И не, не си направих плакат. Доволна ли си?

[camel]

Аз се чудя дали Камелия си има друга работа, освен да пише единствено и само по 24/7 в тая тема? Като не ти харесват протестите оплачи се на (по твой избор):
а/ Арменския поп
б/ Серго
в/ Първан
г/ Бойко Борисов
д/ Ректора на СУ
Ееех, а се бях зарекъл да не пиша повече тук. Ама айде стига вече наистина.
Иначе се изумявам какво толкова имате против "безработните" (защото по дефиницята за безработен човек те съвсем не са такива) студенти? За разлика от много хора в тоя университет понякога наистина се срещат хора, които залягат над книгите и инвестират в качестено образование, а не образование от типа: "пфф, днес съм цял ден на работа, а утре имам изпит,....ее...нищо ще уча между 23:00 и 3 - 4, пък може и да вържа тройка." Безспорно има хора, които са задължени от други съображения да работят и да учат едновременно, но като цяло работата и образованието често наврежда на второто (забележете казвам "често", а не винаги. Понякога зависи и от индивидуалния човек). що се отнася до самата работа, разбирана като процес, а не като действия, пораждащи задължително възнаграждение, в СУ има толкова много неща, която човек може да върши (по всякакви организации стига човек да има воля и решителност), организират сетолкова много семинари, лекции (имам предвид, когато гостуват лектори от чужбина и т.н.) и всякакви подобни събития, които да се слушат, че едва ли един деен и любопитен човек, който наистина иска да научи нещо в СУ, а не само да си вземе дипломата, може да остане без работа.
Само един последен въпрос: Откъде тая енергия и тоя инат да се продължава безсмисления спор в тая тема? Сякаш в България няма други по - значими проблеми, че трябва да се обсъжда денонощно един според мен напълно изчерпан преди поне 5 - 6 дена проблем. Осъзнайте се, хора.
БТВ, Камелия, какво учиш? (ама ми отговори на ЛС, моля)
И както казваше моят приятел Ангел:
Еnd.

[Gia]

@
Шепот

Както прекрасно знаеш, се опитах да говоря с ники, Камелия, и Бетон за отношението им. Но те или се правят на разсеяни, или ме разбраха.

Честно казано, ми е болно, че споря с теб точно, вместо заедно да спорим с Камелия, например, но тя е права за много неща.

Поведението ви (имам предвид протестиращите, които пишете тук) около този протест (серия от протести) е ирационално. За организаторите вече казах няколко пъти.

Апатията означава да си безразличен - да нямаш мнение. Четейки и пишейки в тази тема, най-малкото което можеше да направиш, вече само по себе си означава, че имаш мнение. Какво? Всеки си знае и изразявайки го, помага на другите да преосмислят своето, да го променят или затвърдят.

Сто пъти се опитах да обясня разликата между солидарността и ангажираността. В самото начало на всичко, когато се появиха хиксчетат в скайп, ако ги помните, се потресох. В отговор една колежка ми каза, че съпричастността невинаги взима формата на социална активност. Тогава какво? За какво ми е тая *** солидарност?!?

Затова на траурното шествие хората бяха хиляди, а на протестите пъти по-малко. Лесно е да кажеш, съпричастен съм, но я кажи, докажи, покакажи, че си ангажиран. Това се възпитава и кове с месеци, с години, ако щеш. Въпрос е на самодисциплина.

Като влезеш в сайта на Коалицията - forthenature.org впечатлението около протестите е съвсем различно - има аргументираност. Когато човек участва истински и пълноценно, той лесно се аргументира.

Участвайки стихийно и неосъзнато, повечето хора подвеждат останалите протестиращи и организаторите, които са вложили доста. Създават лошо впечатление и у страничните наблюдатели - превръщат се в тълпа.

Не може да си гражданин от протест до протест, и от избори до избори. Разберете го това и кажете какво правите междувременно.