9 септември - Поклон пред паметта на избитите!

[venchitoo]

И нека да смекчим малко тона, като си честитим 9 септември, не за друго, ами понеже е и Световният ден на красотата! А Достоевски е казал, че тя ще спаси света.....

[Росен Тимчев]

За Деня на красотата- Честито на всички дами!

Други поводи за честитене аз не виждам, обаче.. вчера на панахидата за избитите имаше много внуци, които никак не изглеждаха щастливи, че не знаят къде са гробовете на дядовците им!
Позор огромен, че някои жалки кметове са забранили да се почете паметта на убитите по места - те доказват, че и днес някои страхливци управляват уплашени от собствения си народ!

[Antikorper]

Няма по кървава дата в българската история...

Ей, ама експерт по история бе! Погледни статисктиките за събитията около Априлското въстание само и пак ще си говорим, а около твоите интелектуалци ако знаеш колко фашистки изверги са били опукани напълно заслужено! Имало е хиляи невинни, които също са го отнесли, но не можеш да твърдиш, че всички са били невинни. Вземи Богдан Филов и приближените му например... Жалко само, че са позволили на Симеон Сакскобургготски да се изниже в Испания. Трябвало е да постъпят както болшевиките с Романови. Щяха да спестят много мизерии през XXIв. за България.

И тук ще ти кажа нещо важно - революциите (да се разбира превратите) обикновено водят до качване на власт на бандитите и всевъзможните същества извън закона. Всъщност, не се сещам за революция, която да не е довела именно до това, та от там следва, че в у нас на 9.09.1944г. с правителството на Кимон Георгиев са дошли пълни изверги, които са погнали предхождалите ги изверги и покрай тях много невинен народ. Братът на прадядо ми, лека му пръст е бил пратен в лагер за "прокомунистическа дейност" през 1942г., през 1944г. го освобеждават и приемат в БКП, напуска през 1955г., защото "е пълно с айдуци" (негови думи). Сиреч идеалистите са изтласкани и властта е в ръцете на бивши конекрадци, бандити, убийци и т.н. от преди 9-ти, които после са станали "партизани". Да не говорим, че сам по себе си фактът, че Октомврийксата революция е направена от болшевиките е достатъчен комунизмът да бъде изроден още в първата комунистичекса дървава РСФСР (Руска социалистическа федерална съветска република), която после диктува развитието на социализма на всички останали държави, в които на власт са ком партии. Ако бяха дошли мешевиките на власт в Русия (истинските комунисти), днес щеше да има държава максимално близка до Утопия по своята същност (добрите страни на Утопия за да сме точни), но уви, американците са дали 100млн златни долара на Ленин и Троцки да вдигнат болшевишка революция...

Мога да напиша цял роман по темата, но надали ще ме разберат повечето хора. Просто искам да отбележа, че Комунизмът на Маркс няма нищо общо с глупостите сътворени от Ленин и Сталин - Военен комунизъм, НЭП и т.н.

А за интелектуалците - наистина жалко, но защо забравяш свещениците. Един от прадядовците ми е бил презвитер в едно село близо до Търново и комунистите са го убили само за дето е бил свещеник.

Разбирай, че от една страна подкрепям комунизма (на Маркс!), от друга смятам Ленин, Сталин и компания за идиоти (най-противна ми е личността на Берия), а от трета - до някъде разборам действията им и фактът, че са били следствие от други обстоятелства.

Не на последно място - историята е курвата на науката. Всеки я пиша както си иска и както му изнася. До преди 20 год. всички бяха членове на ОФ, сега комунистите са "лошите" и лижем гъза на САЩ... само нациолансоциализмът и фашизмът май останаха хулени от всички...

Тодор Живков (1911-1998)


„Тази година — завод за полупроводници.
Догодина — за цели проводници!“ (при откриването на Завода за полупроводници в Ботевград)

„Откривам новия завод за вело… за вело… Абе за колелета!“

„Че как да не успее Русия с нейните природни богатства, те имат повече залежи от Менделеевата таблица…“

„Милицията принадлежи на народа и народът принадлежи на милицията.“

„Някои казват, че нашата власт се клати! И на коча мъдите се клатят, ама не падат!“ (на митинг по случай откриването на нова текстилна фабрика в Казанлък, 1964 г.)

„Ние трябва да направим коренен поврат, на 360 градуса.“

„Добър журналист е тоя, който пише не това което се говори, а това което трябва.“

“До 9. ІХ. 1944 г., тази паметна дата, българският народ се намираше на ръба на една бездънна пропаст! След девети той направи съдбоносната крачка напред!”

„Браво на атмосферното налягане!“

“Времето е ваше, но всичко друго е наше.”

Да се смея ли, да плача ли...

Това ако знаеш от колко време се опитвах да го открия

М/у другото Росене, много се палиш против комунизма. Напомняш ми Тодор Жечев (май така се казваше) от СКАТ. То няма лошо де - всеки си има право на мнение, но ще ти кажа само, че ще е хубаво да се запознаеш с идеите и на Маркс. Ще видиш, че това, що се е зовяло "комунизъм" няма много общо с първоначалните идеи. Имах доклад по философия за Маркс и Енгелс в 11 клас, защото в класа ми имаше доста запалени по "бистрене на политиката" индивиди и учителката отдели няколко часа да ни запознае с капитализма, комунизма, фашизма (нац.социализма) и пр. полит. течения и строеве, та като четох зимната ваканция "Капиталът" и "Сборни творби" том 3 и 5 открих, че някои неща като Историческия материализъм са просто гениални и не се изучават днес защото биха изобличили каква лайняна сбирщина са лидерите на "Великите" ни западни съюзници. Опитай да имаш малко по-балансирано мнение. Типичната за ранния юдеизъм гледна точка - напълно бяло - напълно черно е неприложима днес. Всичко е нюански на сивото

[Joker]

Antikorper,
Не си много прав за доста неща!
1. След Девети без съд и присъда по най-брутален начин са избити около 50 хиляди души според направените сметки само по Държавен вестник до започването на Народния съд, а вероятно са повече.... Толкова избити по време на Априлското въстание няма! Та, като казва Антон Страшимиров "клаха народа както турчин не го е клал", повече важи за комунягите и ОФ-пасмината с тях, отколкото за онова, за което той самият го е казал.
2. Понятието ти за фашизъм е на ниво бабите на седянката пред блока. И фашисти, и националсоциалисти (те са различно нещо!) в България има съвсем малко и повече става дума за идеологически подражатели на тези учения, отколкото за политици. Управлението в България преди Девети не е фашистко - начело е Константин Муравиев, земеделец-врабчевист и племеник на Ал. Стамболийски. В кабинета му са русофили като Буров, Мушанов, земеделци като Вергил Димов и Димитър Гичев, ген Иван Маринов, който си е комунист... Пази 3 места за ОФ.
Преди тях премиер е Иван Багрянов, който прекратява антиеврейските мерки и предлага на ОФ да управляват заедно. Впрочем, той си има и едни комунист министър. Предлага на СССР да замине за Москва, за да договорят как съветсата армия няма да влиза в България, защото е разоръжил всички немски части на българска земя...
3. Няма виновен преди доказване на вината му от съда. Това е принцип, който надявам се, и ти не оспорваш!
4. Да вземем професор Богдан Филов от нашия факултет! В какво е вината му? Че е върнал на България Южна Добруджа? Че е успял да запази дипломатическите отношения със СССР до 5 септември 1944 г., когато са скъсани от Москва, а не от София? Че е успял да опази на българска територия да не се водят военни действия през 1941 г., когато немците помитат Югославия и Гърция, заедно с притеклия се на помощ британски експедиционен корпус? Че е сторил същото като регент през септември 1944 г.?
5. Не бъркай десетгодишното детенце Симеончо от 1947 г. със седемдесетгодишното деденце Симеон от 2007 г.!
6. В България има доста доказателства, че революциите/превратите не качват на власт бандюги - режимът на пълномощията 1881-1883, детронационната криза 1886/87, 9 юни 1923, дори 19 май 1934! Май останаха 9 септември 1944 и 10 ноември 1989...
7. Не американците, а германците дават парите на Ленин и Ко и ги прекарват в пломбираните вагони от Швейцария до Швеция....
Ох, не мога да обяснявам повече, писнА ми!

[Antikorper]

Joker, като писах излиянията си снощи ми се спеше и карах в по-лаконичен и остър вид, та верно постът ми е като правен в час по трудово. Обаче и сега и винаги ще смятам, че щеше да е по-добре да отърват света от мръсния фердинандов род навремето. Също така, подкрепата от страна на Германия (а и Австро-Унгария) за Ленин е едно на ръка, понеже все пак са имали интерес да дестабилизират Русия (1-ва световна война.., като те гледам няма нужда да ти обяснявам).
Не мога, обаче, по никакъв начин да се съглася с теб за жертвите от априлското въстание. Според западни източници (неутрални) те надвишават 100 хиляди и това е само мирно население! (пред вид на това, че повечето окръзи не са били така любезни да въстанат, така или инак не е имало някаква колосална цифра на паднали бунтовници).
Сред 50-те хиляди избити (пропускаш да споменеш още около 20 000 загинали в "трудовите" лагери) през първите години от управлението на комунистите е имало над 30 000 души с издадени присъди. (До колко Народният съд изобщо е разглеждал аргументите на защитата като е издавал присъдите и до колко обвиняемите изобщо са имали защита или право да се изкажат е отделен въпрос) А и колкото и дивашко да е било поведението на разните хора на ОФ не може да твърдиш, че анадолските османски изверги не са далеч по-зловещи. Все пак и днес те колят и бесят всеки нетурчин, който иска да има някаква автономия в дивашкото формирование, което наричат "република". Последният път (беше скоро) с военни хеликоптери изстрелваха ракети по мирни кюрдски села, защото там имало "терористи"... Тия ако ги пуснат в ЕС чесно ти казвам, че ще емигрирам в КНДР!

[Joker]

По всички въпроси за държавата Турция, очевидно сме на едно и също мнение!
Иначе ще ти кажа, че проф. Ричард Крамптън в Оксфордската си история на България посочва цифрата 100 000 за избитите непосредствено след Девети. Отделно от Народен съд и концлагери! Става дума за избити хора в рамките на около 50 дни! Сметни по колко са на ден, ако искаш...
А по въпроса за емиграцията, и аз съм се замислил за такава възможност, но не чак в КНДР.... има и по-близки и удобни направления!

[Росен Тимчев]

Мислех да отговоря и аз, но Joker се е справил с това по-добре. Всякакъв друг коментар по писаното е излишен...

[Freckles]

Не съм запозната с тези исторически събития толкова, колкото много от хората, писали по тази тема, но все пак мисля, че имам някакъв общ поглед върху нещата...Не симпатизирам нито на комунисти, нито на фашисти и т.н. , но всеки има право на мнение
От дистанцията на времето винаги е било по-лесно да се съди-виждаш причините, повода, процеса на развитие и последствията от дадени исторически явления, но като участник в тях сигурно би имал друга позиция...Хората просто са искали по-добър живот за себе си и за своите деца. Голяма част от тях са били манипулирани, голяма част, озлобени от несправедливостите са действали на принципа "око за око...", други са повярвали в разни утопии...Не защитавам участвалите в Народния съд, в масовите разстрели-безспорно тогава са проявени нечувани жестокости, просто се опитвам да разбера причините им. Някой беше казал, че пътят към ада е постлан с добри намерения - като че ли може да се отнесе към този период от нашата история...
Всяка идея има своите последователи - хора като Смирненски, Вапцаров, желаещи по-добър живот за трудещия се човек, виждайки красотата на несломимия дух на хората от низините, но и хора, вярващи в кървавата справедливост, използващи чуждата надежда, изневеряващи на идеалите си, превръщайки ги в средство, а не цел...Свободата, равенството и братството са непостижими. За да има горе, трябва да има и долу, за да има богати, трябва да има и бедни, но историята е пълна с драматични обрати и често се повтаря, защото не се учим от грешките си.

Не съм сигурна какво точно се опитах да кажа, просто не мога да разглеждам едностранно "победителите и победените" в Деветосептемврийския преврат, нито да оправдавам някоя от страните за извършеното. Не симпатизирам на нито един режим, който потъпква правата на огромни групи хора за сметка на други. Май няма на какво да симпатизирам все пак

[Vintersorg]

Не защитавам участвалите в Народния съд, в масовите разстрели-безспорно тогава са проявени нечувани жестокости, просто се опитвам да разбера причините им. Някой беше казал, че пътят към ада е постлан с добри намерения - като че ли може да се отнесе към този период от нашата история...:

Естествено, имали са причини - конкретни заповеди "отгоре", от СССР, с телеграмки от другаря Димитров... Заповедта е добра причина, както и облагите, които се очаква да последват...както и личното желание за мъст...както и избиването на комплекси заради образователен, интелектуален или друг дефицит...

Причини има за всичко. Разбирайки ги, нека не ги омаловажаваме или обратното - оправдаваме...

[Томазо де Торквемада]

Господа и дами, спомням си, че с тази тема започнах преди 3 години образованието си в СУ. Интересното беше, че тогава Тимчев, който по онова гордо носеше надписа "студентски съвет" под аватара си, беше също толкова фанатизиран и краен, колкото е и днес. Тогава имахме доста спорове, изложиха се толкова аргументи, но така и не стигнахме до консенсус. Причината беше едностранчивото му мислене. Не знам какво е учил, не знам дали още учи изобщо в СУ, не знам дали и какво евентуално работи сега, но това, което личи от разсъжденията му, е, че няма никакво възходящо развитие в уменията му за аргументирано излагане на теза. Всеки един човек би разбрал, че след като Росен толкова време поства все едни и същи статистики, взети от "Уикипедия", очевидно си има работа с човек, чийто дядо-мандраджия е бил ограбен от някаква група комунисти. Очевидно е, че спорове с такъв субект са абсолютно безсмислени. Не мога да приема, че един човек, по-възрастен от мен с поне 2-3 години и предполага се по-зрял, се занимава с писане по студентски форуми и постване на едни и същи статистики за убити, ограбени, изнасилени и унизени "праведници", вместо да запълва многото си свободно време с работа и професионално развитие. Не можете да очаквате обективна оценка от такъв човек. Той смята, че блести с качеството си - "copy + pastе" и дори не се опитва да разбере вашите аргументи. Преди години "дебатът" доведе до заключване на темата. В историята трябва да се оценява максимално обективно, с оглед на перспективите към определения исторически момент, а не субективно и емоционално. Не му правете удоволствие да му обръщате внимание. При хора като него аргументираното защитаване на теза не довежда до резултат, защото той просто си знае песента, която непрестанно грачи към останалите.

[Росен Тимчев]

Няма да отговарям на горното, не ме познава автора очевидно, нито рода ми....

[Росен Тимчев]

Дискутираме с колеги от граждански сдружения една стара идея за създаване на Институт за опазване на историческата памет, където историци, журналисти, юристи и др. да хвърлят светлина в най-тъ,мните страници от българската история. Имам предвид всички режими, не само тоталитарния! Такива институти има в Чехия, Полша, Латвия, Литва и дават интересни резултати. Срещам подкрепа у нас и в чужбина за тази идея, иска ми се да чуя и вашето мнение, приятели

Макар напоследък да нямам време, ще следя "фанатично" отговорите ви

[Boromir]

Нелоша идея на теория. Но на практика е малко мътно.
Историците не могат да са много адекватни участници, защото повечето твърдо подкрепят една или друга епоха, режим или правителство и не щат и да чуят за друго.
Журналистите не могат поради още по-проста причина - въпиюща некомпетентност.
А пък на юристите да хвърлят светлина върху каквото и да е просто не им е в специалността.

Ерго - няма кой да върши конструктивна работа в такова учреждение. Пък и дали ще има изобщо смисъл от нещо подобно в държава, където ако изобщо градят нещо, го градят не върху, а на мястото на постигнатото преди тях.

[Tommy]

Идеята на подобно сдружение би била, според мен, поне по- скоро образователна, защото от гледна история на времето е абсурдно да сме пълни с подрастващ комсомол, който не признава историята за нищо, дори и не я познава на ниво, необходимо за обща култура.

[Росен Тимчев]

Може би не съм бил достатъчно ясен - такъв Институт има грижата да изследва и съхранява материали, да хвърля светлина върху въпроси останали без отговор, а не да дава оценки за това или онова. Има достатъчно безпристрастни млади специалисти, които да вършат това, сигурен съм! След края на дискусиите ще предложа, в качеството ми на общински председател завършената идея пред моята партия - ГЕРБ, за да се види какви са възможностите по въпроса.
Освен от чужди институти, убеден съм, идеята ще получи подкрепата и на органите на ЕС. По темата съм говорил с колеги от всички партии / без БСП и ДПС / и всички по принцип подкрепят тази идея.