Другари, събудете се!

[tamerlan]

THE_PARASITE, ще ме извиняваш, ама ако наистина си чел публицистиката на Ботев, не си разбрал и грам
A_Levitt, не знам къде си видял това за левия и десен анархизъм, но някой доста те е подвел по въпроса

[THE_PARASITE]

[quote="tamerlan"]THE_PARASITE, ще ме извиняваш, ама ако наистина си чел публицистиката на Ботев, не си разбрал и грам :roll:quote]

Явно комунисти и анархисти си припознават Ботев като един от тях.Няма лошо, няма и да споря.Аз съм родолюбец и го определям като патриот, даже краен патриот.Въпросът е, че погледът на Ботев към Западна Европа или към Русия в никакъв случай не се препокрива с концепциите за анархизъм и комунизъм.Някои хора определят и Ботев като атеист (особено анархистите и комунистите), но според мен не е така.Той просто е осъзнал слабите места на вярата, които в дадени моменти пречат за друго свято нещо - свободата, свободата на човека като индивид.

П.С. Това че съм сложил "Смешен плач" над аватара си не е свързано пряко с публицистиката на Христо Ботев.Просто този оксиморон ми се струва уместно описание на времето, в което живеем в момента.

П.С. 2 Радвам се, че има хора и с различно виждане и различни гледни точки върху творчеството и личноста на Христо Ботев.Това говори само положително за него, тъй като го прави актуален и днес и отчасти показва непреходността му във времето.

[tamerlan]

Мисля, че е най-лесно да ти отговоря с неговите собствени думи:

СМЕШЕН ПЛАЧ

Христо БОТЕВ

Плачете за Париж, столицата на разврата, на цивилизацията, школата на шпионството и робството; плачете, филантропи, за палатите на страшните вампири, на великите тирани - за паметниците на глупостта, на варварството, изградени с отсечените глави на толкова Предтечи, на толкова велики мислители и поети, с оглозганите кости на толкова мъченици за насущния хляб, - плачете! - лудите не може никой утеши, бесните не може никой укроти!
Кълнете комунистите, че съсипаха столицата ви и измряха с разбойническите за вас думи: свобода или смърт, хляб или куршум! Плюйте на техните трупове и на труповете на онези жертви на цивилизацията, кои сте прегръщали и прегръщате в лицето на жените си, на сестрите си, на майките си и днес наричате бесни блудници, защото имаха още сила да се хванат за оръжие и избавят от вертепа на разврата! Хвъргайте кал и камъни връх гроба на Домбровски, защото не стана слуга на някоя коронясана глава, а поборник на велика идея, на висока цел и с гърди твърди се опря на предателите на Франция и виновниците на толкова злочестини в човещината.
Цял свят оплака Париж, цял свят прокле комунистите, и нашата бедна журналистика и тя не остана надире, и тя заплака за бездушното и прокле разумното.Смешен плач! Като че от Нимврода до Наполеона, от Камбиза до Вилхелма войната не представя едни и същите зрелища, една и същата цел с едни и същите средства. Като че Наполеон, в името на цивилизацията и Вилхелм, в името на божия промисъл, не направиха повече зло, повече варварство в 19-ий век, отколкото напр. Александър Македонски с походите си преди толкова векове. Но там е варварството, там са укорите и проклятията, дето робът, човекът, като не чуят думите му, разума му, улавя се за крайност и се бори на живот и смърт, доколкото му позволяват средствата, които са низки, защото са малки, а малки само затуй, защото им са ги отнели господарите. Тогава човекът наричат разбойник, развратник, низък и варварин! Такива бяха и комунистите.
Християнството има своите мъченици, доде нарече роба "син божий, син человеческий"; има ги и революцията, за да "направи скитника гражданин"; има ги и ще ги има и социализмът, който "иска да направи човека повече от син божий и гражданин - не идеал, а същ човек, и от него да зависи градът, а не той от града". Християнството, революцията и социализмът - монархията, конституцията и републиката - те са си фактове и епохи исторически, кои ще отрече само тоя ум, който не признава прогреса в человечеството.
Училището и само училището, казва баба Македония, ще избави Европа от социален преврат - училището и само училището, повтаряме ний, ще я приготви за тоя преврат; но не училището на Златоуста и Лойола, на Вилхелма и Наполеона, а онова на Фурие и Прудона, на Кювие и Нютона - и училището житейско.
Комунистите са мъченици, защото не са важни средствата в борбата им за свобода, а идеята на тази борба. "И свободата ще има свойте езуити", казва Гейне.
Нека сега нашата журналистика задържи сълзите си, както ще ги задържи в европейската - за да оплаче други столици, други варварства и страдания, кога робът извика на господаря си: кой си ти, що плачеш? Мъж ли си, жена ли, или хермафродит - звяр или риба?... И ще бъде ден - ден първий.

в-к „Дума на българските емигранти“, бр. 2 от 25 юни 1871 г.

О, мой боже, правий боже!

Не ти, що си в небесата,

а ти, що си в мене, боже -

мен в сърцето и в душата...



Не ти, комуто се кланят

калугери и попове

и комуто свещи палят

православните скотове;



не ти, който си направил

от кал мъжът и жената,

а човекът си оставил

роб да бъде на земята;



не ти, който си помазал

царе, папи, патриарси,

а в неволя си зарязал

мойте братя сиромаси;



не ти, който учиш робът

да търпи и да се моли

и храниш го дор до гробът

само със надежди голи;
...

Разбира се, че комунисти и анархисти ще го припознават като свой. Той самият се припознава като такъв. И честно казано е обидно да го възприемаме само с плоските и едностранчиви учебникарски тълкувания на държавната пропаганда. Хора като него са много повече, те са хора на идеите, живели във времената на идеите. Ако не познаваш света, в който са живели, трудно можеш да разбереш казаното от тях. Патриоти - да, но не и патриотари, не националисти, шовинисти, не аполитични.

[THE_PARASITE]

Не прозираш гнева му насочен към БИТОВОТО ХРИСТИЯНСТВО, което е еволюирало до такава степен, че е загубило тежестта и предназначението си.Никъде Ботев не отрича Бога, напротив той го зове и вярва в него.Той е в сърцето му както на всеки осъзнат и мислещ християнин.Той се гневи на царе,папи,патриарси, но не отрича религията.Гневи се на ПРАВОСЛАВНИТЕ СКОТИ (тук думата "скот" не е използвана случайно).Гневи се на робът, който е възпитам да търпи под влиянието на въпросното БИТОВО ХРИСТИЯНСТВО.Мислиш ли, че християнството поробва човек и го затваря в микросвят и той е кон с капаци ?Ако е така - много жалко.Колкото до копирането на "Смешен плач" - мислиш ли, че идеалистическата форма в която се намира това "ново" течение през 19 век съвпада с избистрената концепция за комунизъм ? Мислиш ли,че съвпада с концепцията за анархизъм ?
Ясно се вижда, че авторът ги определя на първо място като роби, а не като комунисти т.е. прави паралел, за да могат читателите на "Дума на българските емигранти" да се припознаят в тези хора.Това си е явна пропагадна, за която е повече от съмнително да се хванеш,за да определиш политическата му ориентация.Обърни внимание и на това:

Комунистите са мъченици, защото не са важни средствата в борбата им за свобода, а идеята на тази борба. "И свободата ще има свойте езуити", казва Гейне

Още едно потвърждаване на паралел.Ботев пропагандира борба, бунт, всеобщо ставане срещу поробителя.За него "комунистите" са мъченици заради ИДЕЯТА ЗА БОРБА, идея която той усилено опитва да наложи чрез своето творчество.

Ако погледнеш малко по-широко ще видиш, че е нормално Христо Ботев да се впечатлява от случващото се около него.Въпросът е, че всичко което той опитва да представи и да покаже на своите читатели минава през призмата за СВОБОДАТА,която в различните общества при различни обстоятелства има различни измерения и това е общото между всички тях - ИДЕЯТА ЗА БОРБА ДО ПОСТИГАНЕТО НА СВОБОДАТА !

[A_Levitt]

THE_PARASITE, ще ме извиняваш, ама ако наистина си чел публицистиката на Ботев, не си разбрал и грам
A_Levitt, не знам къде си видял това за левия и десен анархизъм, но някой доста те е подвел по въпроса

Anarcho-capitalism (a form of market anarchism) advocates the elimination of the state; the provision of law enforcement, courts, national defense, and all other security services by voluntarily-funded competitors in a free market rather than by taxation; the complete deregulation of nonintrusive personal and economic activities; and a self-regulated market. Anarcho-capitalists argue for a society based in voluntary trade of private property (including money, consumer goods, land, and capital goods) and services in order to maximize individual liberty and prosperity, but also recognize charity and communal arrangements as part of the same voluntary ethic.Murray Newton Rothbard
http://en.wikipedia.org/wiki/Murray_Rothbard
http://en.wikipedia.org/wiki/Anarcho-capitalism
Pierre-Joseph Proudhon, né le 15 janvier 1809 à Besançon[1] dans le Doubs et mort le 19 janvier 1865 à Passy, était un publiciste, économiste, sociologue et socialiste français, le premier à se qualifier d'anarchiste. Proudhon est célèbre pour sa fameuse citation « la propriété, c'est le vol ! » dans son mémoire Qu'est ce que la propriété? Ou recherches sur le principe du droit et du gouvernement qui fut son premier ouvrage majeur, publié en 1840.

La publication de « Qu'est-ce que la propriété?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_Joseph_Proudhon

Май теб са заблудили!

[A_Levitt]

Не прозираш гнева му насочен към БИТОВОТО ХРИСТИЯНСТВО, което е еволюирало до такава степен, че е загубило тежестта и предназначението си.Никъде Ботев не отрича Бога, напротив той го зове и вярва в него.Той е в сърцето му както на всеки осъзнат и мислещ християнин.Той се гневи на царе,папи,патриарси, но не отрича религията.Гневи се на ПРАВОСЛАВНИТЕ СКОТИ (тук думата "скот" не е използвана случайно).Гневи се на робът, който е възпитам да търпи под влиянието на въпросното БИТОВО ХРИСТИЯНСТВО.Мислиш ли, че християнството поробва човек и го затваря в микросвят и той е кон с капаци ?Ако е така - много жалко.Колкото до копирането на "Смешен плач" - мислиш ли, че идеалистическата форма в която се намира това "ново" течение през 19 век съвпада с избистрената концепция за комунизъм ? Мислиш ли,че съвпада с концепцията за анархизъм ?
Ясно се вижда, че авторът ги определя на първо място като роби, а не като комунисти т.е. прави паралел, за да могат читателите на "Дума на българските емигранти" да се припознаят в тези хора.Това си е явна пропагадна, за която е повече от съмнително да се хванеш,за да определиш политическата му ориентация.Обърни внимание и на това:

Комунистите са мъченици, защото не са важни средствата в борбата им за свобода, а идеята на тази борба. "И свободата ще има свойте езуити", казва Гейне

Още едно потвърждаване на паралел.Ботев пропагандира борба, бунт, всеобщо ставане срещу поробителя.За него "комунистите" са мъченици заради ИДЕЯТА ЗА БОРБА, идея която той усилено опитва да наложи чрез своето творчество.

Ако погледнеш малко по-широко ще видиш, че е нормално Христо Ботев да се впечатлява от случващото се около него.Въпросът е, че всичко което той опитва да представи и да покаже на своите читатели минава през призмата за СВОБОДАТА,която в различните общества при различни обстоятелства има различни измерения и това е общото между всички тях - ИДЕЯТА ЗА БОРБА ДО ПОСТИГАНЕТО НА СВОБОДАТА !

Сърдечни адмирации за постинга

[A_Levitt]

Мисля, че е най-лесно да ти отговоря с неговите собствени думи:

СМЕШЕН ПЛАЧ

Христо БОТЕВ

Плачете за Париж, столицата на разврата, на цивилизацията, школата на шпионството и робството; плачете, филантропи, за палатите на страшните вампири, на великите тирани - за паметниците на глупостта, на варварството, изградени с отсечените глави на толкова Предтечи, на толкова велики мислители и поети, с оглозганите кости на толкова мъченици за насущния хляб, - плачете! - лудите не може никой утеши, бесните не може никой укроти!
Кълнете комунистите, че съсипаха столицата ви и измряха с разбойническите за вас думи: свобода или смърт, хляб или куршум! Плюйте на техните трупове и на труповете на онези жертви на цивилизацията, кои сте прегръщали и прегръщате в лицето на жените си, на сестрите си, на майките си и днес наричате бесни блудници, защото имаха още сила да се хванат за оръжие и избавят от вертепа на разврата! Хвъргайте кал и камъни връх гроба на Домбровски, защото не стана слуга на някоя коронясана глава, а поборник на велика идея, на висока цел и с гърди твърди се опря на предателите на Франция и виновниците на толкова злочестини в човещината.
Цял свят оплака Париж, цял свят прокле комунистите, и нашата бедна журналистика и тя не остана надире, и тя заплака за бездушното и прокле разумното.Смешен плач! Като че от Нимврода до Наполеона, от Камбиза до Вилхелма войната не представя едни и същите зрелища, една и същата цел с едни и същите средства. Като че Наполеон, в името на цивилизацията и Вилхелм, в името на божия промисъл, не направиха повече зло, повече варварство в 19-ий век, отколкото напр. Александър Македонски с походите си преди толкова векове. Но там е варварството, там са укорите и проклятията, дето робът, човекът, като не чуят думите му, разума му, улавя се за крайност и се бори на живот и смърт, доколкото му позволяват средствата, които са низки, защото са малки, а малки само затуй, защото им са ги отнели господарите. Тогава човекът наричат разбойник, развратник, низък и варварин! Такива бяха и комунистите.
Християнството има своите мъченици, доде нарече роба "син божий, син человеческий"; има ги и революцията, за да "направи скитника гражданин"; има ги и ще ги има и социализмът, който "иска да направи човека повече от син божий и гражданин - не идеал, а същ човек, и от него да зависи градът, а не той от града". Християнството, революцията и социализмът - монархията, конституцията и републиката - те са си фактове и епохи исторически, кои ще отрече само тоя ум, който не признава прогреса в человечеството.
Училището и само училището, казва баба Македония, ще избави Европа от социален преврат - училището и само училището, повтаряме ний, ще я приготви за тоя преврат; но не училището на Златоуста и Лойола, на Вилхелма и Наполеона, а онова на Фурие и Прудона, на Кювие и Нютона - и училището житейско.
Комунистите са мъченици, защото не са важни средствата в борбата им за свобода, а идеята на тази борба. "И свободата ще има свойте езуити", казва Гейне.
Нека сега нашата журналистика задържи сълзите си, както ще ги задържи в европейската - за да оплаче други столици, други варварства и страдания, кога робът извика на господаря си: кой си ти, що плачеш? Мъж ли си, жена ли, или хермафродит - звяр или риба?... И ще бъде ден - ден първий.

в-к „Дума на българските емигранти“, бр. 2 от 25 юни 1871 г.

О, мой боже, правий боже!

Не ти, що си в небесата,

а ти, що си в мене, боже -

мен в сърцето и в душата...



Не ти, комуто се кланят

калугери и попове

и комуто свещи палят

православните скотове;



не ти, който си направил

от кал мъжът и жената,

а човекът си оставил

роб да бъде на земята;



не ти, който си помазал

царе, папи, патриарси,

а в неволя си зарязал

мойте братя сиромаси;



не ти, който учиш робът

да търпи и да се моли

и храниш го дор до гробът

само със надежди голи;
...

Разбира се, че комунисти и анархисти ще го припознават като свой. Той самият се припознава като такъв. И честно казано е обидно да го възприемаме само с плоските и едностранчиви учебникарски тълкувания на държавната пропаганда. Хора като него са много повече, те са хора на идеите, живели във времената на идеите. Ако не познаваш света, в който са живели, трудно можеш да разбереш казаното от тях. Патриоти - да, но не и патриотари, не националисти, шовинисти, не аполитични.

Това, което си написал няма никаква стойност - и Фр. Хайек, нобелов лауреат и баща на либартарянството в студентските си години е горещ негов последовател( бел. последовател на социализма), вследствие обаче тотално го отрича
Hayek studierte ab 1918 an der Universität Wien offiziell Rechtswissenschaft, besuchte aber vor allem Kurse in Volkswirtschaftslehre und Psychologie. Mangelnde direkte Berufsmöglichkeiten für Psychologen bewegten ihn dazu, seine ökonomischen Kenntnisse zu vertiefen, insbesondere bei seinem Doktorvater Friedrich von Wieser. Hayek begeisterte sich anfänglich für die planwirtschaftlichen Vorstellungen Walther Rathenaus; infolge der Lektüre des Buches „Die Gemeinwirtschaft“ von Ludwig von Mises wandte er sich von sozialistischen Ideen ab.
http://de.wikipedia.org/wiki/Friedrich_August_von_Hayek

[L'Inspecteur]

Shalom, goyim

[Красный Октябрь]

Моля ви, само не петнете паметта на великите ни предци! Много внимавайте какво казвате за личността на Христо Ботев!


http://zazz.bg/play:a94287c8

[melestorm]

Много забавна тема, пълна с глупости.Евалах за усилията.

[THE_PARASITE]

Моля ви, само не петнете паметта на великите ни предци! Много внимавайте какво казвате за личността на Христо Ботев!


http://zazz.bg/play:a94287c8

Време беше и комунягите да скочат...

[THE_PARASITE]

Много забавна тема, пълна с глупости.Евалах за усилията.

Колега, рискуваш да преосмисля пиенето на бира с теб !

[tamerlan]

Възприемаш "Моята молитва" като насочена единствено срещу битовото християнство Подозирам, че авторът би бил много обиден от толкова повърхностно тълкуване А за другото - ти сляп ли си, що ли?

Християнството, революцията и социализмът - монархията, конституцията и републиката - те са си фактове и епохи исторически, кои ще отрече само тоя ум, който не признава прогреса в человечеството.

Училището и само училището, казва баба Македония, ще избави Европа от социален преврат - училището и само училището, повтаряме ний, ще я приготви за тоя преврат

Интересно за "Символ-верую на българската комуна" какво ще кажеш Ако беше запознат с концепциите на комунизма и анархизма щеше да ти е ясно защо Ботевите виждания за свободата и произведенията му се вписват в тях. Но явно си необратимо пропит с учебникарските клишета за робството и хиперпатриотите.
A_Levitt, като някой почне да ми пляска цитати от уикипедия вече ми е ясен. Като толкова обичаш линкчета, ето ти едно:
http://a-bg.net/new/index.php?option=co ... &Itemid=56
И двамата го прочетете, обърнете внимание на точката за федерализма, и пак си спомнете казаното от Ботев, Каравелов и други люде, чиито имена са толкова пострадали от нуждите на държавната пропаганда и често сменящите се политически реалности.

[THE_PARASITE]

Виждам, че доникъде няма да стигнем, затова ще ти кажа едно.В творчеството на Ботев най-важното нещо са символите.Няма случайно използвана дума.Така че, не възприемай всичко буквално, защото Христо Ботев не е толкова елементарен и точно затова в публикациите му има паралели и примери тъй като там се цели пропаганда, докато в стихотворенията си той е по-искрен от всякога, но пак е също толкова символен.Това е от мен.Не искам да споря повече, защото за мен той е един от двамата най-велики българи в новата ни история и ми е изключително неприятно, а и наивно да го определям един истиснки патриот като анархист или комунист.

[tamerlan]

е изключително неприятно, а и наивно да го определям един истиснки патриот като анархист или комунист.

Ако познаваше термините с които боравиш, щеше да ти е ясно, че не е противоречие. Човекът казва, че бъдещето е в социалната революция, пък ти си мислиш, че е метафора за шовинистка борба с поробителя-иноверец Поредната жертва на образователната система и новата политическа цензура