Баташкото клане било мит

tamerlan · Мнение от **tamerlan** » 27 Апр 2007, 21:14

Че не са факти, това е проблема

la_cazadora · Мнение от **la_cazadora** » 27 Апр 2007, 21:59

Че не са факти, това е проблема

А какви са фактите в действителност?

tamerlan · Мнение от **tamerlan** » 27 Апр 2007, 22:11

Фактите са, че някакви хора правят изследване за ролята на художествените творби в изграждането на националните митове. Колко е кадърно и обективно това изследване никой не разбра, защото и никой не им даде думата. Ще цитирам един познат:

Не им дадохме да си развият тезата...
Реагирахме като гузни за нещо, а това е дивотия при тези обстоятелства.
Освен това, те също имат право на мнение.

Аз не видях никакво доказателство, че тези хора искат да ни пренаписват историята. Журналистите печелят от малоумните масови истерии, затова ги предизвикват, обикновено чрез изкривяване и идиотско тълкуване на казаното от някого. Помните ли вестникарски заглавия като "България уби дете"? Е, тази история е нещо подобно. Всички, които почнаха да се надпреварват да партиотарстват и да плюят по някаква теза, без дори да са се запознали с нея в цялост и от достоверен източник би трябвало да се срамуват, най-малкото от принципна гледна точка. Но поне в историята ще останат прекрасни бисери като "Как смеят да казват, че няма такъв мит, не са ли чели Вазов", "Не ги ли е срам да помрачават хубавият ни празник, този мит е много важен за нашето самочувствие"

la_cazadora · Мнение от **la_cazadora** » 27 Апр 2007, 22:22

Можеш ли да ни намериш някакви материали по въпроса, които не са писани от българи? Най-добре на английски, че не всички разбират немски.

tamerlan · Мнение от **tamerlan** » 27 Апр 2007, 22:35

Само да се уточня - и аз не знам колко струва това изследване и с какво се занимава всъщност. Няма и да разберем, защото заради примитивната обществена реакция отмениха конференцията. Пък после искаме да ни приемат за цивилизовани европейци

GaVrosH · Мнение от **GaVrosH** » 27 Апр 2007, 22:45

pora_e_priqtel написа:... както и националния характер на освободителната борба, като на негово място издигат социалния фактор...

би ли ми разяснил това?

Joker · Мнение от **Joker** » 27 Апр 2007, 22:50

tamerlan написа:Няма и да разберем, защото заради примитивната обществена реакция отмениха конференцията. Пък после искаме да ни приемат за цивилизовани европейци

Не чете ли официалното мнение на БАН? Юхновски ги нарече псевдонаука и май е прав... Ти за Батак и клането по картината на Пиотровски ли се информира? Щото аз не! Виждал съм костите, чел съм и други извори... Гадна работа! Женицата искала да вземе некви парици по това проектче, пък обществеността не й ги дава... Също кофти!

tamerlan · Мнение от **tamerlan** » 27 Апр 2007, 23:16

Струва ми се, че институциите просто се подведоха по обществената реакция. Изобщо не беше нужно БАН, че и президента да се изказват по въпроса, особено ако смятат, че става въпрос за някаква си "псевдонаука". Пак да повторя - не казвам, че смятам въпросните изследователи за прави. Не мога да преценя за себе си, защото просто няколко изречения, извадени от контекста и коментирани тенденциозно не дават никаква представа за смисъла и структурата на това изследване. Но дори всичко, което му се вменява да е вярно - че има за цел тотално да отрече събитията, да пренапише историята и т.н., това е изключително глупав и нерационален начин да му се противодейства. Погледнато отстрани, крещенето и отказа да изслушаш опонента си създава впечатление за несигурност, гузност и глупост, и определено не е начин да докажеш правотата си. А нашето общество направи точно това. Само погледни тази тема - то не бяха епитети, то не бяха закани. А уж тук пишат все интелигентни хора, занимаващи се с наука...

la_cazadora · Мнение от **la_cazadora** » 28 Апр 2007, 00:20

това е изключително глупав и нерационален начин да му се противодейства. Погледнато отстрани, крещенето и отказа да изслушаш опонента си създава впечатление за несигурност, гузност и глупост, и определено не е начин да докажеш правотата си.

Хубаво, де. Ама ако пък и те бяха истински учени, нямаше да популяризират изследването си по този начин!

Историята е Ахилесовата пета на Европа, а за Балканите - историята си е чисто буре с барут. Е, като са толкова големи изследователи, с какъв акъл тръгнаха да правят пресконференции и да тръбят така??!!! И с къв акъл Германия ги пусна???!!!. Не се работи така с историята, бе хора! При начина, по който те го направиха, те сами обрекоха изследването си. Ако действително искаха да бъдат уважени (и действително имаше някаква истина в тяхното изследване), трябваше да го представят първо пред отбрани кръгове от научните общности, (например пред историците от БАН), тихо и кротко. А ако беше истина, щеше да се намери подходящ начин да бъде поднесено на обществото, както например сега в 12 клас ни се обясниха някои истини за Априлското въстание, Левски, за Ботев и т.н., които са също толкова стряскащи, обаче не направихме метежи, нали? А тия изследователи тръгнали да дават пресконференция!

Е, няма как да не си помисля, че са шарлатани. И след като така си раздухаха изследването, българската държава не виждам как другояче да реагира освен да го заклейми официално поне на този етап.

П.П. Впрочем, най-добре беше Германия да беше сигнализирала, че се прави такова изследване на време и проектът да беше наблюдаван от самото начало. И вече в зависимост от степента на достоверност, да се вземе решение дали да се представи на общността под някаква форма или не. Затова на мен ми мирише на конспирация!!! Под предтекста "Свобода на словото" и Германия, и България станаха нейни жертви.

www · Мнение от **www** » 28 Апр 2007, 01:08

Възпоминания от Батак

Иван Вазов

(разказ от едно дете)

От Батак съм, чичо. Знаеш ли Батак?
Хе, там зад горите... много е далече,
нямам татко, майка: ази съм сирак,
и треперя малко, зима дойде вече.
Ти Батак не си чул, а аз съм оттам:
помня го клането и страшното време.
Бяхме девет братя, а останах сам.
Ако ти разкажа, страх ще те съземе.

Като ги изклаха, чичо, аз видях...
С топор ги сечеха, ей тъй... на дръвника;
а пък ази плачех, па ме беше страх.
Само бачо Пеню с голям глас извика...
И издъхна бачо... А един хайдук
баба ми закла я под вехтата стряха
и кръвта потече из наший капчук...
А ази бях малък и мен не заклаха.

Татко ми излезе из къщи тогаз
с брадвата в ръцете и нещо продума...
Но те бяха много: пушнаха завчас
и той падна възнак, уби го куршума.
А мама изскочи, откъде; не знам,
и над татка фана да вика, да плаче...
Но нея скълцаха с един нож голям,
затова съм, чичо, аз сега сираче.

А бе много страшно там да бъдеш ти.
Не знам що не щяха и мен да заколат:
но плевнята пламна и взе да пращи,
и страшно мучеха кравата и волът.
Тогава побягнах плачешком навън.
Но после, когато страшното замина -
казаха, че в оня големи огън
изгорял и вуйчо, и дядо, и стрина.

И черквата наша, чичо, изгоря,
и школото пламна, и девойки двесте
станаха на въглен - някой ги запря...
Та и много още дяца и невести
А кака и леля, и други жени
мъчиха ги два дни, та па ги затриха.
Още слушам, чичо, как пискат они!
и детенца много на маждрак набиха.

Всичкий свят затриха! Как не бе ги грях?
Само дядо Ангел оживя, сюрмаха.
Той пари с котела сбираше за тях;
но поп Трендафила с гвоздеи коваха!
И уж беше страшно, пък не бе ме страх,
аз треперех само, но не плачех веки.
Мен и други дяца отведоха с тях
и гъжви съдрани увиха на всеки.

Във помашко село, не знам кое бе,
мене ме запряха нейде под земята.
Аз из дупка гледах синьото небе
и всеки ден плачех за мама, за тата.
По-добре умирвах, но не ставах турка!
Като ни пуснаха, пак в Батак живях...
Подир две години посрещнахме Гурка!

Тогаз лошо време и за тях наста:
клахме ги и ние, както те ни клаха;
но нашето село, чичо, запустя,
и татко, и мама веки не станаха.
Ти, чичо, не си чул заради Батак?
А аз съм оттамо... много е далече...
Два дни тук гладувам, щото съм сирак,
и треперя малко: зима дойде вече.

Пловдив, 1881

Както повечето произведения на Вазов и Възпоминания от Батак" има съвсем конкретна жизнена основа. "Това дете беше едно момченце, сираче от Батак, което прибрах в къщата си - разказва Вазов - То слугуваше и ходеше на училище. Казваше се Иванчо. Детския му стил съм запазил в разказа."

www · Мнение от **www** » 28 Апр 2007, 01:13

И мнението на колектива на ИМ- Батак :

http://www.batak-bg.com/MIT%20BATAK.htm

Xpu100 · Мнение от **Xpu100** » 28 Апр 2007, 10:10

Няма начин реакцията да не е остра! Има 2 неща, които могат да обединят българите и това са историята и спорта (който както иска, така да го тълкува) и когато става дума за тотален завой (в погрешната посока) от пътя na едното, няма как да не ти закипи кръвта - балканци сме, гневът е неизбежен. То всъщност на който и народ да го кажеш - все такава реакция ще получиш. Хората си пазят историята, и в този смисъл е нормално да се изкаже и президента - все пак е историк, ако беше икономист - нямаше да е на място, но в този случай е много правилно да вземе позиция. Глупости или не, лъженаука или не, трябва да се вземе позиция, защото от такава лъженаука сега в Македония си имат цяла 2000-странична история на държавата. Трябва да се направи една конференция, където ясно и точно да се обори и без това оборената теза на тия двамата хубавци, особено на немеца!
П.С. При положение, че той идва от страна, където много добре познават кланета и масови убийства...

tamerlan · Мнение от **tamerlan** » 28 Апр 2007, 11:46

la_cazadora написа:
това е изключително глупав и нерационален начин да му се противодейства. Погледнато отстрани, крещенето и отказа да изслушаш опонента си създава впечатление за несигурност, гузност и глупост, и определено не е начин да докажеш правотата си.
Хубаво, де. Ама ако пък и те бяха истински учени, нямаше да популяризират изследването си по този начин! Историята е Ахилесовата пета на Европа, а за Балканите - историята си е чисто буре с барут. Е, като са толкова големи изследователи, с какъв акъл тръгнаха да правят пресконференции и да тръбят така??!!! И с къв акъл Германия ги пусна???!!!. Не се работи така с историята, бе хора! При начина, по който те го направиха, те сами обрекоха изследването си. Ако действително искаха да бъдат уважени (и действително имаше някаква истина в тяхното изследване), трябваше да го представят първо пред отбрани кръгове от научните общности, (например пред историците от БАН), тихо и кротко. А ако беше истина, щеше да се намери подходящ начин да бъде поднесено на обществото, както например сега в 12 клас ни се обясниха някои истини за Априлското въстание, Левски, за Ботев и т.н., които са също толкова стряскащи, обаче не направихме метежи, нали? А тия изследователи тръгнали да дават пресконференция! Е, няма как да не си помисля, че са шарлатани. И след като така си раздухаха изследването, българската държава не виждам как другояче да реагира освен да го заклейми официално поне на този етап.

П.П. Впрочем, най-добре беше Германия да беше сигнализирала, че се прави такова изследване на време и проектът да беше наблюдаван от самото начало. И вече в зависимост от степента на достоверност, да се вземе решение дали да се представи на общността под някаква форма или не. Затова на мен ми мирише на конспирация!!! Под предтекста "Свобода на словото" и Германия, и България станаха нейни жертви.

Ти на кой свят живееш? Наистина ли не проумяваш какви дивотии изписа? Боже мили

бръм бръм

ето нещо интересно което е следствие от случилото се до момемнта http://dnes.dir.bg/2007/04/27/news1621709.html

la_cazadora · Мнение от **la_cazadora** » 28 Апр 2007, 13:20

ето нещо интересно което е следствие от случилото се до момемнта http://dnes.dir.bg/2007/04/27/news1621709.html

Ахам... Малко се изсилиха. Не беше нужно, пък и не е редно да се смесват двете неща...

Ти на кой свят живееш? Наистина ли не проумяваш какви дивотии изписа? Боже мили

tamerlan, ти за втори път споменаваш, че пиша глупости и всеки път напускаш спора без да се обосновеш.