Що е национализъм?

la_cazadora · Мнение от **la_cazadora** » 25 Мар 2007, 21:23

-Сега да взема ли тия пари в замяна на признаване на "македонския етнос" в България?

Ама ако някой руснак например продава на чеченци оръжие, което после ще се използва срещу руснаци - той не може да се нарече националист.

Да, това си е отявлено предателство. За бизнеса с противниците се колебая, защото дори и да не търгуваме с оръжие, ние все пак им стимулираме икономиката като купуваме от тях. Чудех се дали национализмът не изисква пълна блокада на всякакъв вид бизнес с противниците, не само на определени стоки.

Сетих се, че много хора не купуват Кока-кола и Макдоналдс, защото САЩ са обидили държавата им по някакъв начин. Пък и Либия беше под ембарго до скоро заради атентатите над Локърби.

Joker · Мнение от **Joker** » 25 Мар 2007, 22:16

la_cazadora написа:П.П. Интересно Joker-a какво ще каже по въпроса.

Какво да кажа:
1-Национализмът е водеща идея и на 20 век, заедно със социалната идея. Конфликтът между Франция и Германия за Елзас и Лотарингия, между Италия и Австро-Унгария за Тирол и Адриатика, на Балканите... все е на национална основа! Франця и Великобритания имат много повече противоречия и конфликти в Африка, Русия и Великобритания в Азия, но никой не може и да си помисли за война заради тези два континента. В Европа е ябълката на раздора - по границите, които си ги смятат за национални!
2-Национализмът е същностен елемент от нацизма, както и социализма! Не търси ли Райха реванш и за Елзас-Лотарингия?
3-Убийството в Сараево е наистина само повод, но и то е на националистическа основа, а без него, войната е могла и да не избухне! Гелнер рано е погребал национализма в Европа!
4-Абе, защо като някакви марксисти гледате на историята като на неизбежна последователност? "Щяла да избухне и без него..."?

5-А за дедовия ми - точно това исках да кажа! Trans penis mihi est! - на вулгарен латински!

Ай стига, че съм пиян и какво ли още ще напиша, ама си е така, да знаете! Национализмът е движеща сила на Европейската цивилизация от доста време и ще продължава!

GaVrosH · Мнение от **GaVrosH** » 25 Мар 2007, 22:22

хубав пост, Жок!
личи ти че си пиян - потвърждаваш моите думи с възбуден тон

и аз като се напия правя така! ето ти още един повод за притеснение

tamerlan · Мнение от **tamerlan** » 27 Мар 2007, 16:05

GaVrosH написа:Но нима всяка форма на управление и идеология не цели "манипулиране на стадото"? В крайна сметка национализмът не е ли стъпка напред в общественото развитие?

Ами именно - не е по-различно от всяка пропаганда, оправдаваща властта на едни хора над други. Национализма е естествен резултат при определена степен на обществено и икономическо развитие. И като всяко нещо си има добри и лоши последствия. В Европа положителните, "обединителни" аспекти на национализма са се изчерпили до голяма степен още през 19 век, след това е водел само до конфликти. Причините за войните винаги са били икономически и властови - национализмът е бил двигател на процесите и оправдание на официалната пропаганда. Как ще убедиш милиони хора да вършат напълно нерационални неща като избиването на други хора, и то в името на нещо напълно абстрактно? Ами като втълпяваш в съзнанието им от най-ранна възраст противопоставяне "наши-чужди=добро-зло". Какво точно е "наше" и кое "чуждо" и защо аджеба е зло се нагажда според случая. И независимо от резултатите не ти търсят сметка, защото са убедени, че са го правили за "нацията" и виновни са демонизираните съседи и още по-демонизираните "велики сили". Налагаш едни абсурдни двойни, че и петорни стандарти в съзнанието на обществото и го манипулираш чрез тях. А гласът на разума се оказва глас на "национален нихилизъм" и дори предателство. Национализмът не може да е нещо напълно положително, защото е противопоставяне, а с противопоставяне напред не се върви. Бил е стъпка напред в развитието, но от много време ни държи на място.

Joker · Мнение от **Joker** » 27 Мар 2007, 17:21

Преди години лекция в зала 1 по македонския въпрос изнесе професор Джеймс Петифър (Петифурка, демек!). Той защити българската гледна точка, но и че не трябва да се страхуваме от албанците. Накрая каза - поради неясни причини, хората всякога ще предпочитат да живеят в общество, което говори на техния роден език и изповядва еднакви ценности!

tamerlan · Мнение от **tamerlan** » 27 Мар 2007, 18:01

По също така "неясна" причина и много хора не желаят да приемат като част от обществото си хора с различен език, религия, култура или цвят на кожата. Това да е довело до нещо добро?

Joker · Мнение от **Joker** » 27 Мар 2007, 19:44

Всичко трябва да става бавно, за да свикват хората, да го приемат и да е необратимо. Иначе стават конфликти. Самата модернизация много пъти поражда такива.

tamerlan · Мнение от **tamerlan** » 27 Мар 2007, 21:10

На хората им трябва около седмица, за да почнат да си викат "господине" вместо "другарю" или обратно

GaVrosH · Мнение от **GaVrosH** » 27 Мар 2007, 21:33

да беееее!
на баба ми й трябваха 10 години,
а за да спре да вика "Съюза" - 15!

la_cazadora · Мнение от **la_cazadora** » 27 Мар 2007, 23:03

поради неясни причини, хората всякога ще предпочитат да живеят в общество, което говори на техния роден език и изповядва еднакви ценности!

То е естествено. И нищо лошо в това. Човек се чувства най-добре сред свои, у дома.

Когато някой говори твоя език и изповядва твоите ценности, вие ще се разбирате.
Ще се разбирате първо езиково, второ (по-важното!) ще тълкувате събитията по сходен начин.

По също така "неясна" причина и много хора не желаят да приемат като част от обществото си хора с различен език, религия, култура или цвят на кожата.

Сещам се за един конкретен случай, когато си има много ясна и основателна причина.

При него неприязън се появява, когато мнозинството сметне, че чуждите искат да разкъсат неговите редици. Когато един човек отиде в друга държава, отказва да научи официалния език на тази държава, отказва да разбере и приеме културата и и започне да си налага своята, ами естествено, че ще го отхвърлят.
Щом отхвърляш, ще бъдеш отхвърлен!

tamerlan · Мнение от **tamerlan** » 27 Мар 2007, 23:08

Ти си чудесен пример за невъзможността да се мисли извън втълпените рамки

Joker · Мнение от **Joker** » 27 Мар 2007, 23:12

И аз! А за прехода от "другарю" на "господине" в училищата дори имаше издадена заповед на министъра - също историк, академик Константин Косев! Беше голям шок!

la_cazadora · Мнение от **la_cazadora** » 27 Мар 2007, 23:15

tamerlan написа:Ти си чудесен пример за невъзможността да се мисли извън втълпените рамки

И защо по-конкретно?

la_cazadora · Мнение от **la_cazadora** » 01 Апр 2007, 12:40

James Moriarty написа:

Гордост към принадлежността на човека към съответната нация

Чудя се ....... каква е разликата между патриотизъм и национализъм?

Joker · Мнение от **Joker** » 02 Апр 2007, 16:58

Може би, патриотизмът е свързан със страната, а национализмът с нацията?