hazel, прав си, че има хора, които постоянно висят по кафетата, пият разтворими пилешки бульони и люпят семки, чакайки някой да ги замери със заповед за назначение на работа. В потвърждение на това ще ти кажа, че веднъж случайно попаднах на ТВ предаване, в което един човек (по всяка вероятност от малцинствата ) твърдеше, че жена му прекарала три коми в следствие на сблъсък с коч (представяш ли си го само), а той самият бил дискриминиран, защото не го назначавали на работа. Оказа се, че жена му не е прекарала три коми, а той бил с някакво основно образование, живеел в село и искал да си намери работа за 500-600 лв, защото за по-малко "изобщо нямало да се хване". В същия момент бил безработен от 15 години (каква семейна драма, а?), а жена му е неспособна да се туди, в следствие на сблъсъка с небезизвестния коч. Мисля, че предаването беше "Искрено и лично". Такива случаи има и за съжаление са доста често явление. Според мен, причината за това е мързелът на отделни индивиди, както и това, че държавата плаща помощи, с които такива хора (предимно от малцинствата) си живуркат сравнително добре, доколкото може да се живее добре с помощи, но при условие, че имат по 15 деца, за всяко от които вземат по 18 лв, не плащат ток и т.н., мисля, че се сещаш как живеят. Ето в това е голямата грешка на държавата, че плаща на такива хора помощи без да ги ангажира с работа. Да ги хващат необразованите безработни и да им намират работа - да чистят градинки, да запълват дупки по улиците, да копаят камъни, да събират боклуци, да ходят да копаят по нивите, да пазят реколтите и всякакви подобни неща, защото иначе няма помощи. Ето така трябва да се процедира. Тука съм съгласен с това, че те хем искат, хем не им се иска. Но понеже говорехме за социализма, той не оставяше безработен циганин, например. Улиците ще мете, градските тоалетни ще поддържа, "теляк" в градската баня ще стане, ама безработен няма да остане. Аз считам, че свободията, която царува в момента, ги научи на мързел, щото работи, не работи - помощите си вървят, стига му само деца да прави . Никъде по света не плащат само за такъв "труд", никъде не опрощават тока на малцинствата, само защото са малцинство. Само при нас го има това, че тоя дето бачка като луд взема 200 лв заплата, а ония, дето се блъска с кочове иска 600, пък и тока му плащат. А за селянията в Европа то е ясно, всички ни мислят за диваци, защото 20 автобуса с цигани заминали преди нас, изяли лебедите в шадраванче в Амстердам, а след тях всичко, що носи името българско, се превръща в синоним на "варварско" (думите дори имат фонетична близост в английския език ). Това е въпрос на култура и възпитание. Винаги ще има хора, които се редят по два пъти на опашката по промоции, да си хвърлят боклука през терасата (като през Средновековието), да крадат кабелна, да чупят звънеца на комшията, да крият изтривалката му и т.н. Това е грозното лице на българина, който е все още ориенталец и бяга след маневриращия европейски трен, щото си мисли, че ще му замине килимчето. Това обаче не е черта на всички българи, а проява на липсата на култура в отделни индивиди. Като цяло младите хора се справят с тая простотия и полека се европеизират (за добро или лошо). Бай Ганьо обаче е безсмъртен. Нали и байганьовци трябва да има, за да може такива като нас да не скучаят?
Росен Тимчев отбеляза доста от избитите след 9 септември 1944 г. български офицери и генерали, а сещате ли се кой, кога и по какъв повод изби повече български генерали, отколкото са загинали във всички войни, които България е водила от Освобождението си насам?
Тази тема ми е стара болка и затова реших и аз да се включа. Най-напред, поздрави на Томазо! В общи линии съм напълно съгласна с него по отношение на казаното в тази тема.
Сега ще си позволя да включа малко личен опит. Преди година две, на девети септември, по телевизията млад депутатин обясняваше колко злокобна била тази дата и мой близък, бивш партизанин, се разплака. Стана му мизерно болно, че му развалят празника, че го убеждават, че всичко за което се е борил през целия си живот е било напразно, нещо повече, отвратително. За него това си е най-светлата дата, на която той от роб се е превърнал в господар. Сигурна съм, че близки на пострадалите по време на социализма също съвсем искрено страдат. Защото тук са намесени колкото идеали, толкова и чисто човешкият живот и чисто човешката болка. Точно затова смятам, че болката и радостта и на двете страни заслужават уважение.
Но ние не трябва да забравяме, че както режимът преди девети септември, така и социализмът са направили една основна грешка-те са разделили българското общество на "ваши" и "наши" и затова, защото "вашите" не са били във възторг, системата е била сменена. И ако пак ще се делим, тя пак ще се смени рано или късно. Защо е нужно това? Ако дядото на моя приятелка е бил в царската стража (както си е), а мой близък-партизанин, с нея да се хванем за гушите и да се замлатим ли? Ние не сме в правото си да съдим кой крив кой прав, кой по-черен, кой по-бял. В такива превратни моменти на историята понякога е въпрос на случайност от коя страна ще се окажеш. А и това само ще доведе до ново разделение, което е безмислено, според мен. И ако историята ни е завещала поука, тя не е да мразим някого, а да не се делим, според мен. Не комунизмът е злото, а злобата, независимо в какво форма е. Уважение и към мъката на пострадалите и към радостта на победителите на тази дата!
Радостта на победителите на тази дата??? Победителите, които са вярвали искрено, че комунизма е нещо добро и са стоели безропотно, докато хиляди са избивани и изселвани? Мълчалите, когато са избивани без право на защита и без съд наши учени, офицери, банкери, търговци, журналисти, писатели? Превърналите се страхливо е безропотно в послушни и малодушни оръдия на режима? Не мисля, че им се отнема някаква радост......защото те никога не са били щастливи!
Айс Лейди...Само едно ще ти кажа - истинските комунисти, онези пламенни идеалисти, които живеят за своята идея и се борят за един по-добър свят...те не доживяват девети септември. Те умират преди да са доживели да видят какво води след себе си тази дата - Вапцаров, Гео Милев, Смирненски...и стотици други, разстреляни или загинали по затвори...
Казус: Какво щеше да каже Вапцаров за своята вяра в интернационализма и соц. идеята ако беше живял 20 години повече?
Пример подобен има: Поетът Пеньо Пенев -участник в партизанското движение, пламенен комунист и ИДЕАЛИСТ...След няколко стихосбирки с възхвала на "градивния социализъм" се самоубива, неразбран от никого и разочарован...
Историята си знае работата. Отново ви казвам - няма чиста монета на тоя свят! Примерът с разплакания бивш партизанин на Айс лейди беше красноречив - тази дата за едни винаги ще е празник, а за други -черен ден. За нас...младите...едва ли има чаааак такова значение, каквото някои се опитват да й придадат. Всичко е свършено вече в миналото - то затова е и минало! Бъдещето, бъдещето гледайте, деца на дивата природа!
Другарю Тимчев, това, което всички се опитват да ти кажат, но ти не схващаш, е простата истина, че както всяка политическа промяна е съпътсвана с кръв и насилие, така и в случая с нашата има невинни жертви. Посочи ми един случай на промяна на властта, в която да няма "жертви" (не разглеждай думата само в пъвото и значение), политически чистки и метли. Замисли се за случай на тотална промяна на политическия курс, в който абсолютно всички са доволни. Когато с лека ръка заклеймяваш стореното от комунистите като чудовищно, зверско и т.н. как определяш милионите жертви дадени в следствие на некадърното управление на хората, които ти наричаш герои, на властта, отговорна за това сега да сме една от най-малките държави на Балканите, отговорни за две национални катастрофи, за грабителството, което са извършили преди да отпътуват за последно от тук и най-важното за МИЛИОНИТЕ жертви, които е дала родината ни само за няколко години след Освеобождението (видях, че някой по-нагоре постави въпроса). Безспорно това управление има неоспорими достойнства, но както то ги има, така и социализмът по-късно дава положителен принос (отношенията ни с арабските държави, Русия и още много държави, с които сега не се поддържат активни политически връзки). Не бъди краен, защото истината винаги е между двете крайности. Ако искаш да бъдеш обективен (в което вече се съмнявам) не бъди краен. Ти забравяш много лесно милионите жертви, а изтъкваш няколкото хиляди такива. Този бил професор, онзи бил генерал, а кой ще припомни редник Забравко Незнаев, чиято смърт дори не е забелязана и не е значима (защото при все че изброи поименно целия свят не се сети един път да споменеш за убитите през войните преди смяната), а той човекът се бил примерно за царя, да, същия онзи дето обрал хазната и забегнал в чижбина и оставил България, без международен авторитет, обаче с две национални катастрофи. Не се сети и за семействата, които са били бити и убивани, само защото някой негов член запалил мандра или просто бил наклеветен от комшията, който му завидял за кокошките. Да не мислиш, че за тях е имало честен съдебен процес? Съдели са ги по "бързата процедура", обикновено с една и съща присъда. Не се доверавай сляпо на разни исторически извори, а се замисли защо хората са се озлобили толкова срещу властта, че са искали да си отмъстят по такъв начин, убивайки хора, които са изтъкнати и някои от тях дори невинни. Да не мислиш, че е заради имането им или заради къщата? Трябва да уважаваш идеалите както на едната страна, така и на другата власт. Както има страдащи хора от едната страна, така има и от другата. Някои от комунистите са също световноизвестни доктори, професори, признати дори в Западна Европа и САЩ и т.н. Това, че човек е привържаник на дадена политическа формация или на даден политически ред не е и не може да бъде причина за неговото заклеймяване като некадърник или злодей. Хайде дано си разбрал какво се опитват да ти кажат всички, защото ако и така не го схванеш, едва ли има начин, по който да ти бъде обяснено.
Хехе, дискусията става оживена.
Vintersorg, наистина много са избити, но има и доста оцелели и там, където се е случило да живеят те и утре ако направят референдум, поне 70-80 процента от хората, които помнят социализма, ще гласуват той да се върне. Нали знаеш, "лошо, лошо ама си искаме бай Тошо". А за това, че системата доста се е изкривила, предполагам, че е така, не знам. Истината е, че аз самата съм била прекалено малка, за да помня, а информацията, която получавам от по-големите, а аз разпитвам доста за това, е доста противоречива. Прави ми впечатление, обаче, че пак зависи от населеното място, така че предполагам всичко опира до човешкия елемент, какви са били местните партийци.
Росене, за мен нещата са елементарни. Имало е бедни, ама много бедни и богати, ама много богати, и като е дошъл социализма бедните са позабогатели и са получили много нови възможности, като образование например, които преди това са нямали. И е напълно естествено на тях да им харесва социализма и за тях това да е победа. А извинявай, ако си нямал пари за хляб, а твоят работодател те е морил по 14 часа на ден, гаврил се е с теб по всякакъв начин, самият той е живеел в разкош, а ти е плащал съвсем малко, колкото да не умреш от глад, като се видиш със сопа в ръцете няма ли да му разкажеш играта, ако ще и 10 докторски десертации да има? Защото аз веднъж в живота си съм удряла човек, при това на шега, но в дадената ситуация определено бих се замислила. За теб не знам. А за другите, които са имали повечко, е напълно естествено девети септември да е черен. Защото са им взели почти всичко, ако са ритали срещу режима и живота, и как биха го харесали те? Елементарно е, според мен. И не съм твърдяла, че трябва да си забравим миналото, както сам виждаш, аз не съм го забравила. Просто не виждам смисъл да се караме заради него, най-малкото, защото е минало. А и защото очевадно ни дели днес. И ако продължаваме ще ни дели и утре. И до къде ще я докараме?
Няма да отговоря на това.....само ще те ПРЕДУПРЕДЯ да не ме наричаш другарю! Виждам, че на теб ти е близко това обръщение, но на мен не ми е приятно...освен това ти си някакъв непознат и си никой, за да фамилиарничиш с мен. Бъди здрав!
Ще продължа по темата....
В нищо не съм те обвинявал или упреквал, само да вметна! Съгласен съм с мнението ти ... но до изестна степен...
Само ще кажа личното си виждане по въпроса който засегна ти за сопата - противоестествено и противоречащо на всякакъв пример в историята на Земята е цялата власт, ръководната функция в държавата, да се съсредоточи в ръцете на работническо-селската класа! Нечувано и чудовищно е, според мен! Да, трябвало е по-голяма справедливост за тях и по-добри условия, но ... чак да ми ръководят държавата егаси... Ами интелигенцията, аристокрацията? Те за какво са ?
Росен Тимчев написа:Радостта на победителите на тази дата??? Победителите, които са вярвали искрено, че комунизма е нещо добро и са стоели безропотно, докато хиляди са избивани и изселвани? Мълчалите, когато са избивани без право на защита и без съд наши учени, офицери, банкери, търговци, журналисти, писатели? Превърналите се страхливо е безропотно в послушни и малодушни оръдия на режима? Не мисля, че им се отнема някаква радост......защото те никога не са били щастливи!
Какъв психолог се извъди само
Росен Тимчев написа:Народ, който не знае своето минало няма бъдеще!
Vintersorg, извинявай, ако е прозвучало сякаш споря с теб, исках просто да допълня и се извинявам, вината е моя. А за работническо-селската класа, която е поела управлението на България, ами, според мен, всеки си има праг на търпимост. Аристоркрацията и интелигенцията не са се съобразили с това и са били пометени от избухналото недоволство. Струва ми се същото би се случило сега, ако примерно средната работна заплата е 100лв при тези цени. А за управлението. Ами те са били работници и селяни, но не всички са били прости. Имам предвид, в момента доста хора не учат, защото не им се учи, харесва им да си живеят живота. А една голяма част поне от водачите и организаторите, са били без образование, но будни хора, искали са да учат, мечтаели са да учат, използвали да всяка възможност да учат и да четат книги и не се наемам да оценявам политическия аспект на нещата, но откъм социални придобивки и примерно земеделие са се справили доста добре, според мен. Освен това и доста образовани е имало, мисля. Спомням си, че съм чела за студенти. Предполагам, че са били хора със сравнително по-големи възможности, несъгласни с обществената несправедливост. Не знам.
Пометени от избухналото недоволство??? Или пометени от висящата на северната ни граница съветска армия, с чиято безмълвна подкрепа властта е взета от партизаните? Нека гледаме сериозно на нещата.... ако бяха само партизаните /под 9000 души/ НИКОГА нямаше да има 9 септември! Нали щяха да ги пръснат като пилци! Армия, жандармерия, полиция.... НО "кървавата" власт сдаде всичко без един изстрел! И в отговор- клане.
Росене, на искам да те лъжа, затова току-що попитах свидетел на всичко това. Ти имаш ли си идея как са я посрещали Червената армия? Не мога да твърдя за другаде, но тук са ги посрещали, както са посрещали братушките след Освобождението от турско робство. То и тогава Руската армия е помогнала, пак не сме се борили сами. И какво, на трети март да плачем за избитите турци ли? Комунистите са си имали мнооого кусури и аз не отричам това. Става въпрос за друго. Не можем да гледаме миналото само от едната страна. За едни девети септември е празник, за други, не. И това няма де се промени. И мисля, че е редно да уважаваме и двете страни. Нова информация постъпва в момента, подсказват ми, Народният съд е бил изискан от съюзниците, сред които Великобритания и САЩ. Някъде бях чела, че това е изисквано от всички победени страни във войната, но може и да греша за това.
) твърдеше, че жена му прекарала три коми в следствие на сблъсък с коч (представяш ли си го само), а той самият бил дискриминиран, защото не го назначавали на работа. Оказа се, че жена му не е прекарала три коми, а той бил с някакво основно образование, живеел в село и искал да си намери работа за 500-600 лв, защото за по-малко "изобщо нямало да се хване". В същия момент бил безработен от 15 години (каква семейна драма, а?), а жена му е неспособна да се туди, в следствие на сблъсъка с небезизвестния коч. Мисля, че предаването беше "Искрено и лично". Такива случаи има и за съжаление са доста често явление. Според мен, причината за това е мързелът на отделни индивиди, както и това, че държавата плаща помощи, с които такива хора (предимно от малцинствата) си живуркат сравнително добре, доколкото може да се живее добре с помощи, но при условие, че имат по 15 деца, за всяко от които вземат по 18 лв, не плащат ток и т.н., мисля, че се сещаш как живеят. Ето в това е голямата грешка на държавата, че плаща на такива хора помощи без да ги ангажира с работа. Да ги хващат необразованите безработни и да им намират работа - да чистят градинки, да запълват дупки по улиците, да копаят камъни, да събират боклуци, да ходят да копаят по нивите, да пазят реколтите и всякакви подобни неща, защото иначе няма помощи. Ето така трябва да се процедира. Тука съм съгласен с това, че те хем искат, хем не им се иска. Но понеже говорехме за социализма, той не оставяше безработен циганин, например. Улиците ще мете, градските тоалетни ще поддържа, "теляк" в градската баня ще стане, ама безработен няма да остане. Аз считам, че свободията, която царува в момента, ги научи на мързел, щото работи, не работи - помощите си вървят, стига му само деца да прави 
. Никъде по света не плащат само за такъв "труд", никъде не опрощават тока на малцинствата, само защото са малцинство. Само при нас го има това, че тоя дето бачка като луд взема 200 лв заплата, а ония, дето се блъска с кочове иска 600, пък и тока му плащат. А за селянията в Европа то е ясно, всички ни мислят за диваци, защото 20 автобуса с цигани заминали преди нас, изяли лебедите в шадраванче в Амстердам, а след тях всичко, що носи името българско, се превръща в синоним на "варварско" (думите дори имат фонетична близост в английския език 
). Това е въпрос на култура и възпитание. Винаги ще има хора, които се редят по два пъти на опашката по промоции, да си хвърлят боклука през терасата (като през Средновековието), да крадат кабелна, да чупят звънеца на комшията, да крият изтривалката му и т.н. Това е грозното лице на българина, който е все още ориенталец и бяга след маневриращия европейски трен, щото си мисли, че ще му замине килимчето. Това обаче не е черта на всички българи, а проява на липсата на култура в отделни индивиди. Като цяло младите хора се справят с тая простотия и полека се европеизират (за добро или лошо). Бай Ганьо обаче е безсмъртен. Нали и байганьовци трябва да има, за да може такива като нас да не скучаят? 
Росен Тимчев отбеляза доста от избитите след 9 септември 1944 г. български офицери и генерали, а сещате ли се кой, кога и по какъв повод изби повече български генерали, отколкото са загинали във всички войни, които България е водила от Освобождението си насам?
